Industriehalle mit Brandabschnitten und Vordach: Seite 2

Industriehalle mit Brandabschnitten und Vordach

Roland_Witzl

Es steht zwar nicht explizit in der IndBauRL, wie GENAU (Bauplan) mit Vordächern im Bereich von inneren Brandwänden verfahren werden muss (siehe Herrn Vonhof), aber meines Erachtens ist Abschnitt 5.10.3 aussagekräftig genug:
„Im Bereich der Außenwände ist durch geeignete Maßnahmen eine Brandübertragung auf
andere Brandabschnitte und Brandbekämpfungsabschnitte zu behindern.“

Mit vorweihnachtlichen Grüßen,
R.Witzl

vonhof

Baerschmann Eine Brandwand Industriebauten bzw. die Brandabschnittstrennung hat ein höheres Niveau als dass für Standardgebäude die Regel ist. Diese Aussage dürfte unstrittig sein.

Na ja, das stimmt im Industriebau im Wandbereich ja nun gerade nicht, insbesondere wenn man sich Ziff. 5.11 IndBauRL ansieht: "Im Bereich der Außenwand ist eine vertikale Brandübertragung zwischen versetzt übereinander
angeordneten Brandabschnitten [...] durch geeignete Vorkehrungen zu behindern. Geeignete Vorkehrungen hierfür
können sein [...] ausreichend feuerwiderstandsfähige Bauteile mit einer Höhe von mindestens 1,5 m zwischen
Öffnungen." Das bleibt deutlich hinter den Anforderungen aus der Bauordnung zurück.

Ich persönlich verstehe auch nicht, wie man auf solche deutlichen Erleichterungen in der Industriebaurichtlinie gekommen ist. Aber irgendwer wird da seine Finger im Spiel gehabt und andere müssen dem zugestimmt haben. Dennoch stehen sie erst einmal so da und bilden eben auch die Schutzziele im Industriebau ab. Ob wir jetzt darüber glücklich sind oder nicht.

Gruß
Alexander Vonhof

Baerschmann

Auch in der Bauordnung dürfen Brandwände versetzt werden, siehe z. B. Art 28 Abs. 4 BayBO:

(4) 1Brandwände müssen durchgehend und in allen Geschossen und dem Dachraum übereinander angeordnet sein. 2Abweichend davon dürfen an Stelle innerer Brandwände Wände geschossweise versetzt angeordnet werden, wenn

die Wände im Übrigen Abs. 3 Satz 1 entsprechen,
die Decken, soweit sie in Verbindung mit diesen Wänden stehen, feuerbeständig sind, aus nichtbrennbaren Baustoffen bestehen und keine Öffnungen haben,
die Bauteile, die diese Wände und Decken unterstützen, feuerbeständig sind und aus nichtbrennbaren Baustoffen bestehen,
die Außenwände in der Breite des Versatzes in dem Geschoss oberhalb oder unterhalb des Versatzes feuerbeständig sind und
5.Öffnungen in den Außenwänden im Bereich des Versatzes so angeordnet oder andere Vorkehrungen so getroffen sind, dass eine Brandausbreitung in andere Brandabschnitte nicht zu befürchten ist.

Im Übrigen ergeben sich nach allen Bauordnungen auch noch Erleichterungen für die Gebäude mit den Gebäudeklassen GK 3 und GK 4.
Zu nennen sind neben den BW- Wand Anforderungen (nach IndBauRL immer BW) noch die höheren Anforderungen an die Außenwände (nicht nur im BW Bereich), deren Bekleidung (erdgeschossig schwerentflammbar nur bei Abstand zur Grundstücksgrenze von min. 5 m, sonst immer nichtbrennbar), der 50 cm Überdachführung der BW für alle Gebäudeklassen (also GK 3 bis 5).
Die Schutzziele der Brandabschnittstrennung sind bei allen Gebäuden gleich (geregelt in der Bauordnung, in Bayern Art. 12 BayBO) lediglich die zu erreichenden Anforderungen der Brandwände unterscheiden sich.

Für mich ist dieses für Industriebauten weit höher und das nicht ohne Grund.
Ansonsten ein gesundes neues Jahr

Norbert Bärschmann

Baerschmann

Natürlich ergeben sich aus dem 1. Abs. des Brandwand § (in Bayern Art. 28 Abs. 1 BayBO) noch Konkretisierungen der Schutzziele von Brandwänden. Diese Schutzziele von Brandwänden werden für Industriebauten im Punkt 5.10.3 IndBauRL (1. Satz) und 5. 11 IndBauRL (1. Satz) weiter konkretisiert. Aus den nachfolgenden Vorgaben ergeben sich die Anforderungen für Brandwände in Industriebauten mit denen die baurechtlichen Schutzziele erreicht werden (vorgegebenes Sicherheitsniveau).

Norbert Bärschmann

brandsicher

Die in der IndBauRL unter 5.12.3 formulierte Erleichterung sehe ich auch kritisch, denn die Bauordnung gilt auch für Industriebauten, falls nichts anderes festgelegt ist. Und die MBO sagt ausdrücklich: "§ 2 (2) Gebäude sind selbstständig benutzbare, überdeckte bauliche Anlagen, die von Menschen betreten werden können und geeignet oder bestimmt sind, dem Schutz von ... Sachen zu dienen." Dem entsprechend ist das Vordach auch ein Teil des Gebäudes.
Im Übrigen wünsche ich allen diskutierenden Brandschutzfachplanern die Erfüllung ihrer guten Wünsche für 2024.

Ulrich Drechsler

brandsicher

P. S.:
Die konkrete Situation sollte natürlich auch berücksichtigt werden. Die Lagerung nichtbrennbarer Materialien ohne brennbare Verpackung fordern direkt eine Erleichterung.

Ulrich Drechsler

vonhof

Die Bauordnung sieht bei versetzten Brandwänden im Außenwandbereich den Schutz über die Höhe eines Geschoss vor (also mindestens 2 m, sonst wäre es kein Geschoss, für gewöhnlich aber 2,8 m und mehr), im Industriebau reichen 1,5 m. Das ist schon ein kleiner Unterschied, finde ich...

Gruß
Alexander Vonhof

Francis

Hi,
gibt es zur Fortführung der Brandwand im Vordachbereich alternative Lösungen (umgesetzte Lösungen), anstelle einer Brandwand bzw. eines auskragenden Balkens zur Trennung der Dachfläche?

VG Franciska

Karstens

Roland_Witzl
Wieso könnte? Ist das nicht der Standard. Vielleicht planen Architekten Industriehallen aus Holz mit Vordächern, die wärmegedämmt sind und damit die unnötige Dämmung nicht zu teuer ist, wird sie aus Polystyrol vorgesehen? Ja dann brennt das Feuer rüber.

Francis
Was wollen Sie denn mit der Brandwand für ein Vordach erreichen? Was ist das Ziel? Warum die Dachfläche trennen? Wie ist denn dieses Vordach geplant, dass es dafür eine Brandwand braucht?

Roland_Witzl

Ohne das Projekt jetzt zu kennen, aber ein komplett nichtbrennbares Vordach könnte m.E. ein Ansatz sein.

MkG, R.Witzl

Roland_Witzl

Karstens Wieso könnte?

Weil ein Vordach, auch wenn es vollständig aus nichtbrennbaren Baustoffen besteht, wie ein Deckel wirkt und ein Schadensfeuer damit viel leichter von einen zum anderen Brandabschnitt springen kann.
Dann helfen u. U. auch die Maßnahmen nach Abschnitt 5.10.3 IndBauRL nicht ausreichend wirksam (mehr).

Daher "ein komplett nichtbrennbares Vordach" ein Ansatz, nicht aber eine vollständige Lösung.

MkG, R.Witzl

Francis

Him
danke für die Rückmeldungen.
Das Dach wird mit einer Bedachung nach DIN 18234-1/DIN 18234-2 errichtet.

Die Brandwand ist erforderlich aufgrund der Größe des Objektes. Die Trennung soll bis zum Vordach erfolgen (war ja hier Thema zum Anfang des Threads).
Das Vordach ist die Verlängerung des Hauptdaches und der Bereich darunter wird als Außenlager verwendet. Deswegen die Trennung.

Karstens

Francis Das Dach wird mit einer Bedachung nach DIN 18234-1/DIN 18234-2 errichtet.
Das besagt doch nichts über die Bauart des Daches und nichts über das Vordach. DIN 18234 ist ja keine Bauanleitung.
Wenn man ein Gebäude plant und mit BW teilt, überlegt man, wie eine Brandwand als Brandbarriere funktioniert, was sie kann und was nicht und wie sie im Feuer stehen bleibt. Ein Vordach bezieht man in die Überlegungen ein: Was kann wie passieren und was wäre nicht akzeptabel. Hiernach kann man überlegen, wie baue ich und mit welchen Baustoffen und dabei zieht man ggf. DIN 18234 "Baulicher Brandschutz großflächiger Dächer" heran. Hat man eine Brandwand, hat man auch 2 Dächer.

Roland_Witzl Daher "ein komplett nichtbrennbares Vordach" ein Ansatz, nicht aber eine vollständige Lösung.
Ich dachte immer, eine vollständige Lösung, wie 100% Sicherheit, gibt es nicht.

Wenn ein Wärmestau unter einem Vordach problematisch ist, ja das kann ich mir vorstellen, kann man Öffnungen im Vordach planen. Höhenversätze können Wärmeabzug und Regenschutz vereinen.
Aber wenn man einen brandwandartigen Betonkragbalken (Brandwandvorkopf) zur Trennung von 2 Vordachflächen denkt, hat man unterseitig doch auch eine Wärmeverdrängung von hüben nach drüben. Vielleicht kommt noch jemand auf die Idee, RWA-Klappen in das Vordach zu bauen. Dann hat man vielleicht irgendwelche Vorschriften erfüllt, ohne dass das Sinn machen würde.

Wer unbedingt eine Brandwand für den Vordachbereich will, kann die innere Brandwand ja bis zur Außenkante Vordach ziehen und führt die BW über Dach. Der Nutzer muss das mögen und es nutzen können. Wer das Vordach dämmen will, damit es kein Kondenswasser gibt, kann das dann auch machen. Die Brandwand trennt ja die Dächer.

MfG G.Karstens

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