Dächer von Anbauten - bei Gebäudeklasse 4

abweichung

Servus ins Forum!
Eins meiner Lieblingsthemen, Dächer von Anbauten, auch hier im Forum viel diskutiert.

Ich hänge gerade an der Formulierung:
Dächer von Anbauten müssen als raumabschließende Bauteile für eine Brandbeanspruchung von innen nach außen einschließlich der sie tragenden und aussteifenden Bauteile die Feuerwiderstandsfähigkeit der Decken des Gebäudeteils haben, an den sie angebaut werden.

Schnell gefragt: Reicht dazu bei Gebäudeklasse4 F60-B von unten (+Stützen F60-B)? oder kommt da über "hochfeuerhemmend" noch mehr rein?

Eine ähnliche Formulierung gibts ja bei den "F30-F90"-Brandwandersatzwänden bis einschließlich Gebäudeklasse 3.

Vielen Dank!
Josef Edtbauer

Roland_Witzl

Halle Herr Edtbauer,
ja, ein lustiges Thema!
Seit die MHolzBauRL:2020-10 inkl. Anlage A2.2.1.4/1 über die BauBO und BayTB:2022-06 IN BAYERN (!) eingeführt wurde, dürfen auch regelmäßig Standard-Gebäuden der Gebäudeklasse 4 in Holzrahmen- und Holztafelbauweise und Gebäude der Gebäudeklasse 4+5 mit einer Höhe von bis zu 22 m in Massivholzbauweise erreichtet werden.

Damit dürfen auch, auf Ihre Frage zurückzukommen, bei einem Gebäude der GK 4, tragende Stütze in Holzbauweise mit einem Feuerwiderstand für mindestens 60 Minuten (auch in Holzbauweise) die „ … tragenden und aussteifenden Bauteile … „ der „… Dächer von Anbauten…“ sein.

MkG, R.Witzl

Karstens

Roland_Witzl
Wenn auf einzelne Wörter ankommt, dann frage ich: Wie kann eine Holzstütze das Dach bzw. das Dachtragwerk aussteifen? Herr Edtbauer fragte, ob nicht etwa mehr als diese F-60B-Stütze erforderlich ist.

MfG G.Karstens

Roland_Witzl

Tragende und aussteifende Bauteile in Holz mit einem Feuerwiderstand für mindestens 60 Minuten sind zulässig.
Und warum sollte es keine Holzstütze als Kragstütze (eingespannte Stütze) geben?
Spielt aber keine Rolle, ob Kragstütze, Zweigelenkrahmen,… der Feuerwiderstand muss nachweisbar vorhanden sein, dann ist gut!

MkG, R.Witzl

Baerschmann

Dächer von Anbauten durften schon immer (also vor Einführung der neuen HolzbauRL) von unten nach oben entsprechend der Decken des Gebäudes errichtet werden (Verkleidung nur von unten). Bei GK 4 oder 5 wurde noch nie hochfeuerhemmend oder feuerbeständig gefordert. Die Forderung heißt in der Feuerwiderstandsfähigkeit der Decken des Gebäudes. Das gilt auch für tragenden Bauteile des Daches. Es reichte schon immer F 60 B bzw. F 90 B.

Die Forderung nach im wesentlichen nichtbrennbaren Baustoffe im Dach gab es noch nie bzw. wäre das eine unbillige Härte. Deshalb nur die Forderung nach der Feuerwiderstandsfähigkeit.

Norbert Bärschmann

Roland_Witzl

Sehe ich anders, da im Art. 30 Abs. 7 Nr. 1 BayBO abschließend beschrieben und geregelt.

Gibt es noch andere „Meinungen“ hier im Forum dazu?

MkG, R.Witzl

brandsicher

Besser als Herr Bärschmann kann man es nicht geschreiben.

vonhof

Ja., ist so Was sehen Sie denn anders, Herr Witzl?

Roland_Witzl

Der Feuerwiderstand der tragenden und aussteifenden Bauteile, die die Dächer von Anbauten tragen, müssen in der Feuerwiderstandsfähigkeit der Decken des Gebäudeteils haben, an das sie angebaut werden (Art. 30 Abs. 7 Nr. 1 BayBO), also feuerhemmend, hochfeuerhemmend, feuerbeständig.

Daher meine (bisherige) Annahme, z. B. bei Gebäuden der
a) Gebäudekasse 4 (GK4):
tragende/aussteifende Bauteile in Holz mit brandschutztechnischer Bekleidung für die Dächer von Anbauten:
• hochfeuerhemmend

bisher nach HFHHolzR: F60-K260;
aktuell nach Abschnitt 4 HolzBauRL: mit Brandschutzbekleidung F60-B z.B. nach Tab. 1 HolzBauRL oder nach DIN 4102-4 oder aBg.

b) Gebäudeklasse 4+5 (GK4/GK5):
tragende/aussteifende Bauteile in MASSIV-Holz (ohne Bekleidung) für die Dächer von Anbauten:
• feuerbeständig

bisher nicht möglich, bzw. nur mit Abweichung;
aktuell nach Abschnitt 5 HolzBauRL: mit Nachweis Feuerwiderstand für 60 (GK4) bzw. 90 Minuten (GK5) über Abbrand zulässig.

Sehe ich was falsch bzw. wo ist mein Denkfehler?

MkG, R.Witzl

vonhof

Also der Hintergrund der Formulierung in der Bauordnung ist, dass das Dach des Anbaus keine höhere Feuewiderstandsfähigkeit haben muss als die tatsächlich vorhandenen Decken des Gebäudes, an das er angrenzt. Man sieht sich also nicht an, welche Feuerwiderstandsfähigkeit die Decken haben müssten, sondern welche tatsächlich geplant oder vorhanden sind (im Bestand natürlich, soweit sie baurechtskonform hergestellt wurden, also formell und/oder materiell rechtmäßig errichtet wurden).

Zum Beispiel etwa, sie bauen an ein Gebäude der Gebäudeklasse 5 an, das so alt ist, dass das Tragwerk den damaligen Vorschriften entsprechend F90-AB haben musste, die Decken aber in F 30-A möglich waren, und das wurde auch so gebaut. Dann braucht der Anbau auch nach heutigem Recht "nur" ein Dach in F30-A (i->o) und nicht etwa F 90-AB.

Das Dach muss genau nur das Sicherheitsniveau erreichen wie die angrenzenden Decken, und das ist auch sicherheitsgerecht. Hierzu muss man den Begriff "Feuerwiderstandsfähgkeit" genau auseinandernehmen. Die Feuerwiderstandsfähigkeit = Feuerwiderstandsdauer + Brennbarkeit der Baustoffe.

Thema Abweichungen: Wenn eine Abweichung bei den Geschossdecken beantragt wird, also etwa, F 60-B statt F 60-BA oder F60-B statt F 90-AB usw., dann muss "automatisch" das Dach des Anbaus auch nicht mehr erfüllen als F 60-B. Dazu braucht es keinen weiteren Antrag oder Genehmigung.

Ähnlich ist es dann auch, wenn Verordnungen oder technische Bauvorschriften geringere Anforderungen zulassen, als nach Bauordnung vorgesehen. Wenn eine Decke in F 90 (-B) zulässig ist, ist auch das Dach immer ohne weitere Betrachtung in F 90 (-B) möglich.

Roland_Witzl

Hallo Herr Vonhof
ich stimme Ihnen in Ihrer Ausführung zu, aber es trifft noch nicht den Punkt, auf den es mir ankommt!

Ich versuche nochmal mein Problem (oder meinen vermutlichen Denkfehler?) zu beschreiben.
Wie Sie schon geschrieben haben, setzt sich die "FeuerwiderstandsFÄHIGKEIT" aus dem "Feuerwiderstand" PLUS der "Brennbarkeit der Baustoffe" zusammen (> vonhof Die Feuerwiderstandsfähigkeit = Feuerwiderstandsdauer + Brennbarkeit der Baustoffe.). 100%ige Zustimmung!

Jetzt mein Punkt zum Art. 30 Abs. 7 Nr. 1 BayBO:
Die tragenden/aussteifenden Bauteile, die Dächer von Anbauten tragen, müssen die "FeuerwiderstandsFÄHIGKEIT" (!) der Decken des Gebäudeteils haben, an das sie angebaut sind.

Beispiel:
Jetzt baue ich an ein bestehendes Gebäude, das feuerbeständige (ist zu verwechseln mit "F90" nach DIN 4102-4) oder hochfeuerhemmende (ist zu verwechseln mit "F60" nach DIN 4102-4) Geschossdecken nach Baurecht benötigt, einen Anbau an.
Jetzt darf zwar das AnbauDACH selbst (nur) raumabschließend "von innen nach außen" sein, also mit einer innenseitigen F30/F60/F90-Bekleidung oder F30/F60/F90-Unterdecke versehen werden (ERLEICHTERUNG nach Art. 30 BayBO).

Aber für die lotrecht lastabtragenden bzw. aussteifenden Bauteile gilt m.E. diese ERLEICHTERUNG nicht (zumindest habe ich das bisher so gesehen).
Begründung:
Aus meiner Sicht unterscheidet Art. 30 Abs. 7 Satz 1 BayBO zwischen dem AnbauDach (nur "von innen nach außen") und den "tragenden und aussteifenden Bauteilen", welche die FeuerwiderstandsFÄHIGKEIT (also "FeuerwiderstandsDAUER" PLUS "Brennbarkeit der Baustoffe") haben müssen.
Somit darf nach meiner (bisherigen!?) Lesart das AnbauDACH selbst (nur) eine innenseitige, brandschutztechnisch wirksame F30/F60/F90-Bekleidung erhalten.
Die anderen, lotrecht lastabtragenden/aussteifenden, Bauteile (z.B. Stützen) des Anbaudaches müssen aber die FeuerwiderstandsFÄHIGKEIT (nicht nur den Feuerwiderstand) der Decken des Gebäudes haben, an das sie angebaut sind.

Nochmal meine Frage: Sehe ich da was falsch?

Ergänzung zur letzten Ausführung von Herrn Bärschmann:
Die jeweiligen Landesbauordnungen (in Bayern: Art. 24 BayBO) geben die bauordnungsrechtlich geforderten materiellen Anforderungen an Bauteile hinsichtlich Feuerwiderstandsfähigkeit vor, nicht eine Norm.
Ich habe schon oft von Tragwerksplanern gehöhrt, wir haben doch die Holzstützen mit F60 nach DIN 4102-4 bemessen, das ist aber in einem Gebäude der Gebäudeklasse 4 (mit hochfeuerhemmend Tragwerk) bis zur Einführung der HolzBauRL regelmäßig nicht zulässig gewesen, nur mit Abweichung nach Art. 63 Abs. 1 BayBO.

Tolle Diskussion, weiter so!

MkG, R.Witzl

Baerschmann

Ergänzung

Die Forderung nach Art. 30 Abs. 7 Punkt 1 BayBO:
Nur die Feuerwiderstandsfähigkeit der Decken des Gebäudes ist zu erreichen. Das bedeutet auch bei feuerbeständigen Decken (z. B. Neubau GK 5), ist der Anbau nur von unten in der Feuerwiderstandsfähigkeit der Decken herzustellen.

Aus dieser Forderung ist nicht zu entnehmen, dass das Dach von unten feuerbeständig herzustellen ist.
Der Begriff in der Feuerwiderstandsfähigkeit hat nichts mit der Einschränkung von brennbaren Baustoffen zu tun. Es wird lediglich F 90 oder F 60 gefordert und nicht feuerbeständig. Das gilt auch für die tragenden Teile des Daches.

Bei bestehenden Holzbalkendecken ergeben sich geringere Anforderungen, da diese auch bei GK 5 im Bestand meist nicht feuerbeständig sind.

Norbert Bärschmann

Baerschmann

Ein Dach in F30-A (i->o) gibt es nicht!

vonhof

Ah, jetzt sehe ich den Knackpunkt.

Nein, da kann ich Ihnen zunächst auch nicht zustimmten. Kommt aber auf ein bisschen auf die Konstruktion im Detail an, würde ich sagen. Also etwa ob die raumabschließende Lage unterhalb des Dachtragwerks (klassische Unterdecke) oder über dem Tragwerk liegt (wie etwa ein Trapezblech oder eine betonierte Rohdecke auf einem Unterzug liegt). Ich würde durchaus verlangen, dass alles sichtbare bzw. unmittelbar dem Brand ausgesetztes Tragwerk (Stützen, Dachtragwerk) auch dasselbe Brandverhalten haben muss wie die angrenzenden Decken. Das jedenfalls besagt der Begriff "Feuerwiderstandsfähigkeit". Wenn aber eine Unterdecke aus nichtbrennbaren Baustoffen das brennbare Dachtragwerk schützt, würde ich da jetzt auf der Baustelle auch nichts, wenn ein Einbrand über die Kopfseite der Konstruktion nicht zu befürchten ist.

Gruß
Alexander Vonhof

Hannes

ich versuch’s mal einfach auszudrücken.

Die angrenzende Dachfläche ist von innen nach außen (unterseitige Bekleidung) mit der entspr. Feuerwiderstandsfähigkeit der maßgeblichen Decken herzustellen .
Mit „einschließlich der sie (die Dachfläche) tragenden und aussteifenden Bauteile“ ist alles unterhalb der o. a. feuerwiderstandsfähigen Bekleidung gemeint (nicht die Dachfläche selbst).
Das können Wände, Stützen u. Unterzüge sein, aber wie von Herrn Vonhof beschrieben, je nach Konstruktion z. B. auch Dachbinder.

Gruß
Hannes

Baerschmann

Hier hilft ein Blick in die DIN 4102 Begriffe. Die Feuerwiderstandsfähigkeit ist nicht mit der Klassifizierung in eine Feuerwiderstandsklasse oder den Begriffen feuerbeständig, hochfeuerhemmend usw. zu vergleichen.
Norbert Bärschmann

vonhof

Hallo Herr Bärschmann,

ich muss sagen, dass ich den Art. 24 BayBO in dieser Beziehung immer anders gelesen habe. Ich kann aber, nachdem ich mir auch die einzelnen Verknüpfungen mit der BayTB angesehen habe, Ihrer Argumentation ebenso folgen. Das hieße tatsächlich, dass im Bereich von Dächer von Anbauten die Brennbarkeit der Baustoffe keine Rolle spielt und alles komplett brennbar sein könnte. Einschließlich der das Dach tragende Wände, Stützen und Dachtragwerke. Das wäre in letzter Konsequenz aber eine weitreichende Erleichterung für die Wände und Stützen, denn Dächer von Anbauten geht als Spezialvorschrift ja den allgemeinen Tragwerksanforderungen vor, so dass im Zweifelsfall ein Widerspruch entsteht, weil etwa die tragenden Wände und Stützen im obersten Geschoss des angebauten Gebäudes F 90-AB sein müssten, bis 5 m vor dem angrenzenden höheren Gebäude aber nur F 30-B (wenn man mein Beispiel von oben nimmt). Das erscheint mir nicht gewollt.

Aber vielleicht ist es keine Spezialreglung, sondern es ist die jeweils höhere Anforderung zu wählen? Ergibt sich aber eigentlich nicht aus dem Aufbau der BayBO.

Schon spannend. Da muss ich erst noch mal ein Wochenende drüber schlafen, glaube ich.

Schöne Grüße
Alexander Vonhof

Roland_Witzl

Sorry, ein Tipp-Fehler:
Darf nicht heißen:

Jetzt baue ich an ein bestehendes Gebäude, das feuerbeständige (~~ist~~ nicht zu verwechseln mit "F90" nach DIN 4102-4) oder hochfeuerhemmende (~~ist~~ nicht zu verwechseln mit "F60" nach DIN 4102-4) Geschossdecken nach Baurecht benötigt, einen Anbau an.

vonhof

Hallo Herr Witzel,

ja, ich folge Ihnen in Ihren Ausführungen im Bezug auf das Dach als solches, was dann auch die Lösung für die Frage in meinem Beitrag zuvor ist.

Bezüglich der Feuerwiderstandsfähigkeit muss ich meine Meinung ändern. Es geht wohl tatsächlich nur um die Feuerwiderstandsdauer, auch wenn ich den Art. 24 BayBO, insbesondere Abs. 2 Satz 1 und das Wort "zusätzlich" in Satz 2, bisher gedanklich auch anders verknüpft hatte. Aber wenn man sich die BayTB ansieht und die Tabellen darin, ist es eigentlich doch eindeutig, dass mit Feuerwiderstandsfähigkeit nur die Feuerwiderstandsdauer gemeint sein kann.

Gruß
Alexander Vonhof

Roland_Witzl

Hallo Herr Vonhof,

In A 2.1.3.1 BayTB lautet es wie folgt (Auszug):
"Feuerwiderstandsfähige Bauteile werden unterschieden in:
a) feuerbeständige Bauteile: Tragende und aussteifende Teile müssen aus nichtbrennbaren Baustoffen bestehen. Raumabschließende Bauteile müssen zusätzlich eine in Bauteilebene durchgehende Schicht aus nichtbrennbaren Baustoffen haben.
b) hochfeuerhemmende Bauteile: Bestehen tragende und aussteifende Teile aus brennbaren Baustoffen, müssen sie allseitig eine brandschutztechnisch wirksame Bekleidung aus nichtbrennbaren Baustoffen (Brandschutzbekleidung) und sofern vorhanden nichtbrennbaren Dämmstoffen haben. …
c) feuerhemmende Bauteile: Tragende und aussteifende Bauteile können aus brennbaren Baustoffen ausgeführt werden. Dies gilt auch für raumabschließende Bauteile."

Also in der BayTB wird die "Feuerwiderstandfähigkeit" sehrwohl mit der "Brennbarkeit der Baustoffe" verknüpft!

Ich bin noch nicht überzeugt!

MkG, R.Witzl

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