Zweiter Rettungsweg im Bestand

Patrick

Hallo,
mal wieder das Thema zweiter Rettungsweg im Bestand.

Gegeben: Ba-Wü, Doppelhaushälfte, 1 Wohneinheit, ca. 90m², Erbaut ca. 1800, 2. OG+DG Wiederaufbau ca. 1930, 1950 Ausbau der angrenzenden Scheuer in Wohngebäude (seither Doppelhaus).

Im alten Gebäudeteil (1930) besteht das DG aus einem Zimmer, erschlossen durch die Notwendige Treppe im Treppenhaus, Raumgröße ca. 6x3m. An der Giebelseite befindet sich ein Fenster, Lichte weite ca. 0,4m x 1,6m höhe, ca. 0,2m über OKF.
Aufstellfläche für Drehleiter gibt es nicht, Anleiterbar wäre das Fenster auf Grund der breite nicht Regelkonform.
Könnte hier ein "Notbalkon" ggf. mit zweiter notwendiger Treppe auf die Terrasse eine Lösung sein? Besteht die Chance, solch einen Ausstieg genehmigt zu bekommen?
Von den Maßen 0,9x1,2m kann im EG ja abgewichen werden, da keine Leiter ins Fenster passen muss.
Bei den oberen Geschossen werden ja die 0,9m abzüglich 0,45m für die Leiter = 0,45m restbreite für den Ausstieg auf eine Leiter gefordert und sind aus meiner Sicht auch erforderlich.
Einen Ausstieg durch das annähernd Bodentiefe Fenster auf einen "Balkon" würde ich hingegen als Praxistauglich ansehen. Im vergleich zum Ausstieg auf eine Leiter oder sogar den Ausstieg durch ein Dachfenster sollte die Flucht und auch der Zugang für FW sogar einfacher sein.

Bin gespannt auf die Meinungen.

Viele Grüße
Patrick

Karstens

WernerMueller Anforderungen an die Breite. 0,4 m dürften dafür gebrauchstauglich sein

Hallo Herr Müller,

bei einer lichten Öffnung von 0,40*1,60 m kommt ein Mensch seitlich gedreht hindurch. Aber schafft das jeder Mensch? Allein vom Körpervolumen her? Muss nicht die Feuerwehr mit Atemschutz hindurch klettern können? Und würde das funktionieren?

40 cm ist im Bestand besser als nichts. Aber wenn im Bestand ein Aufwand getrieben wird, Balkone mit Treppe anzubauen, dann finde ich das belassen der 40 cm als fragwürdig.

Neulich hatte ich mit einem Neubau zu tun, in Hessen, bei dem das lichte Fensteröffnungsmaß 0,84*1,21 m betrug. Der Brandschutznachweisberechtigte, der auch BS-Sachverständiger ist, forderte Mängelbeseitigung dahingehend, 0,90x1,20 m einzuhalten. Der Bauträger spurte, flexte die Mauerwerksleibungen zurück und baute ein Fenster mit schmalerem Rahmen ein. Was nun für bauliche Schwachstellen geschaffen wurden, ist eine andere Sache. Mich wunderte, dass man gar nicht über Zentimeter reden wollte, bei 84 cm! Dass es nach Bayern mit den 60 cm nur etwa 4 km Entfernung sind und dass hier die Feuerwehr beim Einsatz in die Altstadt immer den Hubsteiger mitbringt, ist eine andere Sache. Also 84 cm sind gefühlt mehr als 40 cm.

Patrick Bei den oberen Geschossen werden ja die 0,9m abzüglich 0,45m für die Leiter = 0,45m restbreite für den Ausstieg auf eine Leiter gefordert und sind aus meiner Sicht auch erforderlich.

Hallo Patrick,

Sie argumentieren mit 45 cm und haben doch nur 40 cm. Sind es denn auch wirklich 40 cm und nicht 39,1 cm?

MfG G. Karstens

WernerMueller

Hallo Patrick,

an eine Tür zu einem (zukünftigen) Balkon bestehen keine Anforderungen an die Breite. 0,4 m dürften dafür gebrauchstauglich sein.

Zur Breite an sich und Deine Überlegungen zur Anleiterung: In Bayern müssen anleiterbare Fenster nur 0,6 m breit sein. Feuerwehrs kann auch unter oder neben dem Fenster die Leiter anstellen, sogar FwDV-konform.

Gruß
Werner Müller

Patrick

WernerMueller vielen Dank für die Einschätzung Herr Müller. Dann werden wir es so mal Versuchen, in der Hoffnung dass der Balkon genehmigt wird.
Viele Grüße
Patrick Kammerer

frank_borgert

Hallo Karstens,
wir haben in NRW ein Urteil vom OVG, welches ganz klar geurteilt hat, dass Abweichungen bei den Fenstermaßen im Neubau nicht zulässig sind. Ich diskutiere daher auf den Baustellen auch nicht, das Maß ist einzuhalten. Ob es vergleichbares auch für Hessen gibt weiß ich nicht.

MfG, Frank Borgert

WernerMueller

Hallo Karstens,
Hallo Borgert,

es gibt keine bauafsichtliche Anforderung an die Breite einer Fenstertür, die zu einem Balkon führt (Es ist ja auch nicht die Breite der Zimmertür geregelt, in dem ein anleiterbares Fenster liegt).

Deswegen wird man hier auf die Gebrauchstauglichkeit abstellen müssen. Das angesprochene Urteil (wohl 10 A 1075/08) trifft im hier diskutierten Fall nicht zu und kann noch nicht einmal hilfsweise herangezogen werden.

Gruß
Werner Müller

Karstens

Hallo Herr Borgert, Herr Müller,

keine Abweichungen von Fenstermaßen im Neubau! Das finde ich auch richtig so. Es stellt sich immer die Frage, wo kämen wir hin, wenn Regeln aufgeweicht werden. Wer Fehler plant oder baut, der soll auch üben und Lehrgeld zahlen dürfen.

Wenn die vielen Häuser in der Altstadt in den Giebeln seit jeher 50 cm Fensterchen haben, ist es natürlich schwer einzusehen, dass ein Neubau in der Lücke in der Altstadt mit 84 cm Breite nicht akzeptiert wird. Aber es wurde nachgebessert. Der Generalübernehmer, der den Bauleiter stellte, hat es vielleicht dabei gelernt.

Das Mindestmaß von Balkontüren als 2.RW ist in Hessen nicht geregelt. Ich meine > 60 cm sollte man für dne Neubau vorgeben. Es gab aber auch Auffassungen, dass für Balkontüren die Mindesbreiten der Fenster von 90 cm einzuhalten wären, sodass man eine Abweichungsgenehmigung bräuchte. 90 cm sind kein übliches Maß für Balkontüren.

Gebrauchstauglichkeit ist ein sinnvolles Argument. Ich teile nur die Auffassung nicht, dass 40 cm gebrauchstauglich sind. Ob man dieses Maß in einem Altbau unter Umständen vertreten kann, ist sicherlich eine andere Sache. Gebrauchstauglich würde ich mit mindestens einer Schulterbreite definieren. Menschen sind keine Katzen. Bauarbeitern ist eine Arbeitsraumbreite von mind. 50 cm zuzugestehen. Ordentlich Arbeiten kann man nicht, zumindest kann man laufen.

WernerMueller (Es ist ja auch nicht die Breite der Zimmertür geregelt, in dem ein anleiterbares Fenster liegt).
Doch, schon, allgemein anerkannte Regeln der Bautechnik sind auch Regeln. Leider stehen die nirgends geschrieben. Eine Zimmertür mit 40 cm Öffnungsbreite wäre sicherlich nicht regelgerecht. Andererseits ist es Regel, dass die übliche Zimmertür mit einem RBM von 0,875 m schmäler ist als das Mindestmaß (außer in Bayern) für ein Rettungsfenster. Aber 40 cm .....

MfG G.Karstens