Unterspann-/ Unterdeckbahn

Konrad

Hallo zusammen,
ich habe eine Frage zu der Verlegung einer Unterspann-/ Unterdeckbahn über zwei Haustrennwänden von Reihenhäusern in NRW. Nach der Bauordnung dürfen nur nicht brennbare Materialien über der Brandwand verlegt werden. Allerdings sind nach meiner Recherche auch brandlastarme Bahnen zulässig. Was heißt brandlastarm? Welches Brandverhalten dürfen sie haben? Nach der Fa. Dörken sind Bahnen mit der Brandklasse B nach EN 13501 zulässig.
Muss ich hier ein Abweichungsantrag beim Bauamt stellen?

Gruß

Hannes

Hallo Konrad,
brandlastarm (Begriff aus dem Brandschutzatlas zu diesem Thema) wird die schwerentflammbare Unterspannbahn schon aufgrund dessen sein, dass sie mit wenigen 1/10 mm, über eine sehr geringe Masse verfügt...
Der Abweichungsantrag wird bestimmt erforderlich werden, da es sich um kein nichtbrennbares, sondern um ein schwerentflammbares Bauprodukt handelt.

Gruß
Hannes

Konrad

Nach Rücksprache mit zwei unterschiedlichen Bauämtern ist denen ein Abweichungsantrag für so was unbekannt.

bskonzept

Man kann sich hier auf die DIN 4102-4 berufen, wie bspw. Ziffer 9.2.16 (1), 10.1.8 (2), 10.5.7 (1) etc. Dort steht, dass die Folien etc. die Feuerwiderstandsklasse und Benennung nicht beeinflussen. Wenn man es auch formal richtig machen möchte, dann kann man den Antrag mit Verweis auf die Norm stellen, da die Bauordnung ja immer von nichtbrennbaren Baustoffen spricht. Dann ist es auch formal OK.

Konrad

bskonzept
Ich habe mich hier erstmal an die Vorgaben aus dem Brandschutzatlas gehalten und eine Folie mit dem Brandverhalten B/ schwer entflammbar gewählt. Diese hat eine Dicke von 0,6 und weicht leider von der Ziffer 10.1.8(2) ab. Allerdings handelt es sich meines Erachtens um eine Sperrschicht und somit nach der Ziffer 9.2.16 (1)

Karstens
Die Bilder aus dem Brandschutzatlas geben nicht meine Situation dar, da ich mit meinem Dachaufbau höher komme (aufgrund einer Unterdeckplatte) und somit mit einem Trennblech arbeite, welches mit einer A1-Dämmung unterfüttert wird. Desweiteren habe ich Zweischalige Brandwand und die Fuge kann eigentlich nur sauber mit einer Folie geschützt werden.

Was mich nur verwundert ist, dass das Bauamt von solchen Abweichungen überhaupt nichts weiß. Den ich glaube es wird immer die Folie durchgezogen. Das bedeutet es wird gar nicht auf den korrekten Brandschutz geachtet.

Gruß

Karstens

Wenn es um Unterspann-/ Unterdeckbahn geht, handelt es sich sicherlich um ein geneigtes Dach mit Pfannendeckung. Im Brandschutzatlas werden unter 6.2.2.-B Ziffer 4.3 Erläuterungen gegeben und Bildbeispiele gezeigt. Auf Seite 47 (11/2019) wird von Abweichung geschrieben, weil die brennbare Folie durch die BW verläuft. Und zwar wird die Bahn angehoben, über einen Steinwolledämmstreifen geführt und mit Mörtel überdeckt. Was kann das durchbrennen? OK Abweichung von der Vorschrift.

Man kann bei diesen Details die Unterdeckbahn doch auch auf der Brandwand trennen, nur hochführen, nicht überführen. Dann weicht nichts ab. Ein Regenschutz ist unter dem Mörtelstreifen nicht erforderlich. Treibregen kann in den Mörtel gelangen, und kann auch wieder verdunsten.

MfG G.Karstens

Karstens

Konrad Was mich nur verwundert ist, dass das Bauamt von solchen Abweichungen überhaupt nichts weiß. Den ich glaube es wird immer die Folie durchgezogen. Das bedeutet es wird gar nicht auf den korrekten Brandschutz geachtet.

Na, wie soll das Bauamt davon wissen, wenn niemand einen Abweichungsantrag stellt? Und wie soll es wissen, wie man so baut.
Wie schlimm ist es denn, die Folie durchzuziehen?
Am Bau wird zu großen Teilen nicht auf Brandschutz geachtet. Deshalb meine ich, die Sache mit der Folie ist keine schlimme. Das ist eine Vorschriftensache.
Wenn man diverse Einzelkabel mit PVC-Isolierung, egal wie dick, irgendwo durchführt, macht man sich meistens keinen Kopf, weil das ja erlaubt ist. Auch das ist eine Vorschriftensache, wie so meistens im Brandschutz, worüber wir diskutieren. Trotzdem sind diese Diskussionen keineswegs sinnfrei.

Mfg G.Karstens

Karstens

Ich habe kürzlich eine Ausschreibung für Flachdacharbeiten erstellt. Gemäß Brandschutzkonzept im Bestand (nicht meines) soll die brennbare Flachdachdämmung, die auf der F90-Betondachdecke geplant ist, im Brandwandbereich beidseitig der Fuge 1 m breit nichtbrennbar und mit einem Schmelzpunkt von mehr als 1000°C verlegt werden. Hierfür ist Schaumglas geplant.
Also steht im LV: Fuge wird mit 1000°C Steinwolle von oben her verstopft, bituminöse Dampfsperre wird mit Schleppstreifen wasserdicht drüber geführt, 2*1 m Schaumglasstreifen mit Steinwolletrennfuge, 2 Lagen Bitumen mit Schleppstreifen drübergeführt und 5-6 cm Kies drauf.
Nun kam die Forderung, im LV solle Schaumglas mit einem Schmelzpunkt von mind. 1000°C festgeschrieben werden. Dabei wird es nun praktisch schwierig. Schaumglas kann je nach Stoffausführung bei 950° oder 1080°C schmelzen. Die Produktdatenblätter vom Foamglas geben zum Schmelzpunkt nichts her. Schaumglas ist nichtbrennbar, die Kleber im Dachbereich übrigens nicht.
Auch hier wieder die Frage, wie schlimm ist das denn? Bitumenbahnen werden über die Brandwandfuge hinweg geführt. Schaumglas wird mit Bitumen verklebt.

Muss man jede Vorschrift wörtlich nehmen? Auch wenn eine Abweichung genehmigt wird, muss sie beurteilt werden. Wenn man über das Brandverhalten im Einzelnen nichts genau weiß, ob im Ingenieurbüro oder in der Brandschutzdienststelle, wie kann man die Abweichung genehmigen, außer nach Gutdünken?

MfG. G.Karstens

Konrad

Karstens
Leider muss man in Deutschland alles wörtlich nehmen, da am Ende der Planer in der Verantwortung steht und in Rechenschaft gezogen wird. Natürlich kann man bei einer Bahn das Risiko eingehen. Wir wissen ja es passiert nichts. Aber wenn du einen Nachbar der dich eventuell nicht mag, dann kannst du ein Problem bekommen und es umbauen. Also würde ich als Planer für einen Dritten, dass Risiko nicht eingehen und eine falsche Planung erstellen. Wenn es für einen Privat ist, dann ist es kein Problem.

Karstens

Hallo Konrad,
ich sage ja nicht, dass man die Unterdeckbahn oder die Dampfsperre ohne Weiteres duchziehen soll. Wenn man von d. Vorschrift abweicht, muss es begründet werden. Wenn man man von der zusätzlichen Regenschutzmaßnahme oder den bauphysiklischen Regeln (Dampfsperre) abweicht, muss es auch begründet werden. Funktioniert etwas nicht, kommt wahrscheinlich der Bauschaden schneller als ein Brand. Wir müssen also beurteilen was wir tun, auch wenn wir nicht genau wissen, was funktioniert und was nicht. Frag wen! Klär das. Ja das macht Arbeit.
Hat man bei einem Projekt Fachplaner verschiedener Sparten, drückt der eine dem anderen etwas rein. Die Architekten geben das Widersprüchliche dann gerne über das jeweilige LV an die Baufirmen weiter. Und die bauen dann, ohne so recht zu wissen.
Und irgendwo heißt es irgendwann, diese Frage oder diese Abweichungsanträge hatten wir noch nie. Dann ist es eben die erste!

Konrad

Karstens
Leider hat das Bauamt das Recht den Abweichungsantrag auch abzulehnen und dann hast du den Salat. Mann sollte einfach wohl nicht alles fragen. Ich glaube ich werde die Unterdeckbahn einfach durchziehen und alles andere einfach nicht brennbar ausführen. Hier besteht keine Gefahr und prüfen und tut es das Bauamt nicht. Ich weiß ich gehe eine bestimmte Gefahr, da es aber mein privat Eigentum ist, kann ich diese Gefahr eingehen.

Aber das ist trotzdem sehr unbefriedigend!

Roland_Witzl

Hallo Konrad,
ist zwar Bayern, aber auf der Seite 12 unten im Dokument (siehe Link) etwas zu brennbaren Folien bei Dächern im Brandwandbereich.

[(https://www.bauen.bayern.de/assets/stmi/buw/baurechtundtechnik/24_baybo_haeufig-gestellte-fragen.pdf)]

MkG, R.Witzl

Konrad

Roland_Witzl
Danke, speichere ich mir aufjedenfall ab. Aber es ist ja bekannt, dass in Bayern es ja anders brennt ;-D
Ich werde die Dampfbremse jetzt einfach durchziehen und alles andere nicht brennbar machen.

Gruß