Ist eine Schreinerei ein Sonderbau

Benutzer_2664

Hallo Kollegen,

handelt es sich bei einer Schreinerei grundsätzlich um einen Sonderbau, wegen Explosions- oder erhöhter Brandgefahr?

Gruss und guten Rutsch

Benutzer_822

in Hessen n i c h t. Die Liste der Sonderbauten ist abschließend gedacht, bei "sonstigen Besonderheiten" muß die Behörde gerichtsverwertbar begründen, warum die Gefahr besteht. Eine normale Schreinerei brennt ab wie nix, das ist so, die abgesaugten Schleifstäube (früher Hobelspäne) sind bei entsprechender Dichte in der Luft explosiv. Daher muß der Betrieb fachgerecht errichtet und die Absaugung / Abtrennung explosionsgesichert ausgeführt sein aber davon ist sie noch kein Sonderbau es sei denn zu groß ... mfg Schächer

brandsicher

Herr Schächer,

ist aber nicht in allen Ländern, die sich an die MBO anlehnen, eine Sreinerei eine bauliche Anlagen, deren Nutzung durch Umgang oder Lagerung von Stoffen mit Explosions- oder erhöhter Brandgefahr verbunden ist? (§2 (4) 17.)

m.f.G.

U. Drechsler

Benutzer_2664

Hallo Herr Drechsler,

genau das ist eben auch mein Ansatz. Wobei sich dadurch nicht viel ändert ausser, dass sie als Sonderbau geprüft werden muss. Erhöhte Anforderungen ergeben sich vor allem für die Trennwände, weil es sich um Räume mit Explosions- und erhöhter Brandgefahr handelt.

mfG Peter Frei

brandsicher

Eine schöne Definition bieten auch die Technische Regeln für Gefahrstoffe: Brandschutzmaßnahmen (TRGS 800)

m.f.G.

U. Drechsler

Benutzer_2664

Wenn es um die Entscheidung geht, was Räume mit Ex- und erh. Brandgef. sind, orientiere ich mich auch gerne an der BGR 133, dort fallen z.B. Schreinereien unter große Brandgefahren.

mfG P.Frei

brandsicher

Die Einstufung nach BGR 133 nehme ich auch in den BSN unter Risikobetrachtung als Grundlage der Betriebliche Brandschutzmaßnahmen auf.

m.f.G.

U. Drechsler

Benutzer_2921

Die ganz neue Arbeitsstättenregel ASR A2-2 "Maßnahmen gegen Brände" sieht eine Schreinerei auch als einen Betrieb mit erhöhter Brandgefährdung an. In Anlehnung an diese ASR kann man Maßnahmen festlegen.

Ein Sonderbau wird die Schreinerei dadurch nicht

brandsicher

@ habsch

Und warum nicht? Warum soll ich eine Erkenntnis aus dem Arbeitsstättenrecht nicht in das Baurecht übernehmen? Eine baurechtliche Begriffsbestimmung wäre da sicher auch hilfreich.

Wie zum Beispiel auch für ?tragende und aussteifende Wände und Stützen?

Dass ein Gebäude der Gebäudeklasse 1 keine tragende Wände und Stützen im Sinne des § 27 MBO hat, steht ja zum Glück in der MBO. Dass das aber auch bis Gebäudeklasse 4 gilt, wenn das Gebäude nur ein Erdgeschoss hat, wird aber nicht von alle so gesehen.

m.f.G.

und allen guten Wünschen für 2013 an die Runde im Forum

U. Drechsler

Benutzer_822

ich halte die Beschränkung der Sonderbauten auf wenige, wichtige, gefährliche und/oder personendichte Gebäude für richtig. Ich halte auch die Verantwortlichkeit des Planers für alle Gebäude für wichtig, nicht nur die Mindestforderungen der HBO/LBO nachzubeten sondern je nach Aufgabe des Gebäudes, Gefahr für die Umgebung und/oder die Nutzer udn die Feuerwehr vernünftig und sachgerecht zu planenund geg etwas "zuzulegen".

Hier heißt das: Staubabsaugung, sichere Staubablagerung mit Ex-Schutz und umsichtiges Gebäudeteilen, daß nicht alles auf einmal abbrennt. Das findet man aber in keiner Regelung, keinem "Sonderbau", nur bei verantwortlicher Planung.

Ich wünsche mir einen § 1 (3) "Die Anforderungen der LBO an Regelbauten stellen Mindestanforderungen dar, die entsprechend dem Personenkreis und/oder der Aufgabenstellung des Gebäudes angepaßt werden müssen, um das Schutzziel für alle Personen gleichermaßen zu erreichen". Dann könnte man auf den neuen MBO/BayBO Einschub mit den Sonderbauten bei 6 bzw. 12 Personen mit Fluchtbehinderung verzichten, auf den Tatbestand "ein Intensivpatient" schafft Sonderbau ... was zu nichts führt als Bürokratie.

Wenn wir die Technik sicherer, auch im Brandfall weiter zu betreibender Aufzüge vorantreiben ( T 30RS Trennung zum Haus, gesicherte Energieversorgung) und den Anbau solcher Aufzüge in der Abstandsfläche zulassen (Privilegierung wie eine Garage, daß es viele Eigeninitiativen gibt), erreichen wir in der Sache "Menschenrettung" und "Nutzbarkeit der Gebäude für Alte" (als Sammelbegriff für alle Fluchtbehinderten) viel mehr und o h n e bürokratische Monster.

Ihnen Allen ein gutes, gesundes, gesegnetes Neues Jahr 2013 !

mfg Franz Schächer

Benutzer_2921

@ Brandsicherh:

Drehen Sie also das Pferd um und nutzen die ASR, um einen Sonderbau zu deklarieren?

Vielleicht nicht der schlechteste Weg.....

brandsicher

Sehr geehrter Herr Schächer,

auch wenn ich Ihnen widersprechen muss, aber ich halte es schon für wichtig, auch dem Nutzer , denn für diesen ist der BSN ja auch gemacht, auf besondere Gefahren hinzuweisen. Und seien es nur, die Anforderungen an raumabschließende Bauteile und Öffnungsverschlüsse, deren Funktionsfähigkeit zu erhalten ist oder der Hinweis, dass in der BSO Heißarbeiten zu regeln und der Umgang mit offenem Feuer zu verbieten sind.

Da halte ich es für weniger gerechtfertigt, wenn Hausanschlussräume, auch wenn nur Spannungen unter 1.000 V anliegen, oder 20 m? große Räume, in denen nur Bücher oder Akten vorhanden sind, durch feuerbeständige Wände und feuerhemmende Türen abgeschlossen werden sollen.

Ansonsten ist es mir ein großer Nutzen, Ihre Meinung zu lesen und so an Ihren Erfahrungen teilhaben zu können. Für Ihre zahlreichen Beiträge möchte ich Ihnen deshalb besonders danken.

m.f.G.

U. Drechsler

Mattes

Hallo Herr Drechsler,

ich kann Ihre inhaltlichen Argumente durchaus nachvollziehen. Auch prüfe ich lieber Brandschutzkonzepte, die sich inhaltlich mit brandschutztechnisch relevanten Themen des Arbeitsschutzrechtes befassen. Insofern bin ich jedem Fachplaner dankbar, wenn er über den Tellerrand des Baurechts hinausschaut.

Nur wird dadurch Ihre Schreinerei aus baurechtlicher Sicht nicht zu einem Sonderbau. Hinweis: In NRW wäre es zumindest ein "kleiner Sonderbau".

Die hiesige Bauaufsicht würde daher aus den von Ihnen genannten Gründen eine Schreinerei nicht als Sonderbau einstufen, für den ein Brandschutzkonzept vorgelegt werden müsste.

Die Anforderungen aus dem Arbeitsschutzrecht müssen unabhängig davon immer eingehalten werden; wird aber nicht durchs Baurecht festgelegt oder geprüft...

Gruß und ein gutes 2013

Matthias Bußmann

Benutzer_2664

Hallo die Herren,

auch ich möchte mich hiermit für die sehr interessanten Beiträge bedanken und allen Kollegen einen guten Start ins neue Jahr wünschen!

@ mattes: Was verstehen Sie unter "kleiner Sonderbau"? Kenne mich in der BauO NRW nicht so aus. Meinen Sie damit einen ungeregelten Sonderbau?

Fakt ist doch, dass es sich bei einer Schreinerei (egal welcher Grösse) um einen Betrieb handelt, bei dem es Vorkehrungen bezüglich Explosionsschutz gibt. Der § 2(4) Nr. 17 MBO macht keine Aussagen über die Grösse der baulichen Anlage. Es gibt eine Absaugung mit Exklappen, ein Farbenlager, ein Lackierraum, ein Holzlager ...

Reicht das um einen ungeregelten Sonderbau anzunehmen? Was unter dem Strich raus kommt ist das selbe nur, dass es geprüft und damit nach dem Vier-Augen-Prinzip beurteilt werden muss. Ist doch alles nicht so schlimm oder?

Gruss PF

Mattes

Hallo Herr Frei,

jein; in NRW wird zwischen kleinen und großen Sonderbauten unterschieden.

Große Sonderbauten sind in §68 BauO NRW aufgelistet; dazu gehören auch ungeregelte große Sonderbauten.

Kleine Sonderbauten werden auf Grundlage der LBO beurteilt. Diese beschäftigt sich aber fast ausschließlich mit Wohnbebauung und ein bisschen Verwaltungsnutzung.

Insofern ist die hier angeführte Schreinerei ein kleiner Sonderbau (sofern

Hier sieht das Baurecht dann vor, dass die Behörde weitergehende Anforderungen stellen kann, die natürlich inhaltlich zu begründen sind.

Schöner ist es natürlich, wenn sich Architekt, Bauherr und Brandschutzfachplaner bereits im Vorfeld über das Thema Gedanken gemacht haben. Im Zuge der Gefährdungsanalyse nach Betriebssicherheitsverordnung und Arbeitsstättenrecht kommt man um die inhaltliche brandschutztechnische Bewertung eines solchen Betriebes ohnehin nicht herum.

Im Rahmen der Genehmigung spielen aber formale Aspekte eine wesentliche Rolle; daher ist es schon von Belang, ob der Antragsteller im Vorfeld bereits Angaben zum Brandschutz und zur Gefährdung macht oder die Behörde nach §54 BauO NRW weitergehende Anforderungen an eine "black box Schreinerei" stellen muss. Hat z.B. was mit Anfechtbarkeit der Baugenehmigung zu tun...

Insofern ist die Schreinerei in NRW ein kleiner Sonderbau, für den weitergehende Anforderungen gestellt werden können. Er ist aber kein großer Sonderbau, für den zwingend ein Brandschutzkonzept eines staatlich anerkannten SV erforderlich ist.

Gruß

Matthias Bußmann

brandsicher

Jetzt muss ich mich doch mal hinter meinen berliner ?Tellerrand? zurückziehen. Hier gilt:

?Der Brandschutznachweis muss bauaufsichtlich geprüft sein bei

1. Sonderbauten,

2. Garagen über 100 m? Nutzfläche,

3. Gebäuden der Gebäudeklassen 4 und 5.

Außer in den Fällen des Absatzes 2 (diesen genannten) werden bautechnische Nachweise nicht geprüft.? (§ 67 (2), (3) BauO Bln)

Das bedeutet aber, dass auch für die nicht genannten Bauvorhaben die Einhaltung der Anforderungen an ? den Brand-, ?-schutz nachzuweisen ist , gegebenenfalls in einem Brandschutznachweis. Den möglichen Nutzen für den Betreiber habe ich oben benannt.

m.f.G.

U. Drechsler

Benutzer_2664

Da es sich ggf. um einen nichtgeregelten Sonderbau handelt, wäre es inhaltlich kein Unterschied. Es geht nur um Prüfung oder nicht und damit ggf. zusätzliche Auflagen der Behörde ...

Gruss PF

brandsicher

In Berlin wäre die Schreinerei sicher ein Sonderbau (ungeregelt). Da wurde bereits für eine Gaststätte (Gastraum 56.61 m?) mit einer Tür direkt auf die Straße der BSN gefordert und konnte der Aufsichtsbehörde auch nicht ausgeredet werden.

m.f.G.

U. Drechsler

Benutzer_2664

Bei uns ist ja der BSN grundsätzlich Pflicht, in welcher Form auch immer ...

brandsicher

Ja in Berlin auch, aber die drei Aussagen hätten sich auch in der Baubeschreibung unterbringen lassen .

m.f.G.

U. Drechsler

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