IndBauRL Grenzwand

Benutzer_2019

Hallo Forum,

mich beschäftigt folgendes Problem:

Eine eingeschossige Halle, Größe 800m? soll unmittelbar an die Grenze gebaut werden. Durch B-Plan ist dies planungsrechtlich zulässig.

Die Halle soll nach IndBauRL beurteilt und als F0 Konstruktion ausgeführt werden. Die Grenzwand soll aus einer vorgesetzten Porenbeton-Fassade erstellt werden.

Da die IndBauRL nichts über grenznahe Wände aussagt, gelten m.E. die Regelungen der LBO/LBOAVO.

Bis zur Einführung der neuen LBO/LBOAVO war die Sache relativ einfach:

§ 6 AVO (alt) - Feuerwiderstand wie die tragenden Wände ---> F0

- von aussen nach innen fb ---> Porenbeton

In der neuen LBOAVO wird jetzt zusätzlich gefordert, dass die Grenzwand mindestens feuerhemmend sein muss, d.h. auch die aussteifende Konstruktion.

Damit ist nach meinem Verständnis die ungeschützte Stahlkonstruktion nicht mehr realisierbar (ohne genaueren Nachweis).

Sehe ich das richtig?

Benutzer_822

bestimmt n i c h t ! Näher als 2,50 m zur Grenze wird eine Brandwand erforderlich ! mfg Franz Schächer

Benutzer_2019

Herr Schächer,

vielen Dank für Ihre schnelle Antwort!

Aber wie ist dann §7 Abs. 3 Ziffer 3 LBOAVO (anstelle von Brandwänden sind zulässig....) zu verstehen bzw. wieso soll der keine Anwendung finden?

Hannes

Hallo sujow,

da es sich offensichtlich um ein Objekt der Gebäudeklasse 3 handelt, darf nach § 7 Abs. 3 Ziffer 3 LBOAVO anstelle der klassischen Brandwand eine min. feuerhemmende Gebäudeabschlusswand die dabei zusätzlich von außen nach innen feuerbeständig ist, erstellt werden. Alternativ kann die Wand nach § 7 Abs. 3 Ziffer 2 auch hochfeuerhemmend ausgeführt werden.

zum alten § 6 LBOAVO:

siehe unter altem § 5 LBOAVO, da waren nur Wohngebäude usw. ohne Feuerwiderstand zulässig, keine Hallen mit 800m?. Die Beurteilung nach IndBauRL ist eine ganz andere Geschichte...

Gruß

Hannes

Benutzer_465

Ja, wenn ich die LBOAVO richtig lese, braucht diese Gebäudeabschlusswand von innen nach außen F30.

Damit müssen natürlich auch deren Aussteifungen 30 min halten.

Dass jetzt die unmittelbar aussteifenden Stützen/Riegel F30 zu machen sind, ist klar. Die Gretchenfrage ist nur, wieweit des weitere Tragwerk, das ja die Wandstützen hält, nun auch F30 sein muss... das kann m.E. nur eine pragmatische Lösung sein, z.B.: auch das erste Rahmenfeld (dürfte ja mind. 5m sein) an der Gebäudeabschlusswand F30 machen...

M. Koeppen

3franken

Benutzer_465
Hallo 465,

ich würde zur Aussteifung eingespannte Stützen (F30) ausführen.
Evtl. sogar unabhängig vom Hallentragwerk.
D.h. Barndwand + Aussteifung bleiben für sich stehen und die Halle kann
eine Standardhalle werden.

brandsichere Grüße

Benutzer_2019

Hallo Hannes,

für mich macht es bzgl. des Anwendungsbereiches keinen Unterschied, ob neue oder alte LBO. Prinzipiell zugeschnitten auf Wohnbau. Ich würde sogar soweit gehen, dass bei Beurteilung nach alter LBO über § 38 eine mindestens feuerhemmende Konstruktion hätte gefordert werden müssen. Insbesondere vor dem Hintergrund, dass nach Abschnitt 7 IndBauRL auch mindestens feuerhemmend rauskommt (jedenfalls lese ich das so).

Hallo Herr Koeppen,

ich denke über Ihren Vorschlag nach, denke es ist aber auch nicht ganz konsequent, da die angrenzende ungeschützte Konstruktion beim Einsturz auch den geschützten Bereich mitzieht.

Vielen Dank!

sujow

Hannes

Hallo sujow,

nach alter LBOAVO § 5 Abs. 2 war für so ein Objekt feuerhemmend erforderlich.

Nach § 38 LBO können weitergehende Anforderungen gestellt, aber auch Erleichterungen zugelassen werden.

Und vielfach war dann z.B. eine solche Erleichterung, dass entgegen § 5 Abs. 2 für eine 800 m? Halle keine Anforderungen an den Feuerwiderstand gestellt wurden.

Für eine 800 m? Halle brauchen Sie keine Nachweise nach Abschnitt 7 der IndBauRL.

Diese Größe deckt der Abschnitt 6 locker ohne Anforderungen an die Feuerwiderstandklasse ab.

Gruß

Hannes

Benutzer_1470

Hallo Teilnehmer

Hier stellt sich die Frage ob im jeweiligen Bundesland die IndBauRL anzuwenden ist (in Bayern bis 1600 m? nicht, siehe auch jeweiligen Einführungserlass der IndBauRL).

Wenn in anderen Bundesländern das allerdings zutrifft, sind die höheren Anforderungen an Brandwände aus der IndBauRL zu entnehmen. Nach Ziffer 6 BW und 50 cm über Dach.

Auch wenn man bei 800 m? nicht nach Ziffer 7 IndBauRL nachweisen muss, darf man das allerdings. Die Mindestanforderung beträgt F 30 M aus nichtbrennbaren Baustoffen und 50 cm über Dach.

In Bayern ergeben sich die Brandwandanforderungen aus Art. 28 BayBO.

Gruß Norbert Bärschmann

Benutzer_2019

Hallo Herr Bärschmann,

vielen Dank (wenn auch später - aber besser als nie) für Ihre Antwort. Die kann ich rechtlich nachvollziehen.

Auch wenn sich mein Problem durch Übernahme einer Abstandsbaulast mittlerweile quasi von selbst gelöst hat, habe ich mich nochmal mit dem Thema Brandwände beschäftigt und auf folgende Unklarheit gestossen:

In der Praxis habe ich bereits mehrere "innere Brandwände" in erdgeschossigen F0 Industriebauten gesehen, sprich eine F90 Aussteifung für die Brandwände ist dort nicht vorhanden. Einzige für mich vorstellbare Erklärung war, dass es sich um auskragende, in Fundamte eingespannte, Brandwände handelt.

Nach DIN 4102-4 Abschnitt 4.8 sind Brandwände klassifiziert. Allerdings wird dort die Schlankheit der Wand in Bezug auf hs begrenzt.

Explizit konnte ich im Abschnitt 4.8 keine Definition für hs finden und bin weiter vorne in Tabelle 35 darauf gestossen, dass hs = Stockwerkshöhe. Weiterhin heisst es in Abschnitt 4.1.4, dass die (Brand-)Wände von Rohdecke bis Rohdecke spannen.

Jetzt stellt sich für mich die sehr interessante Frage, gibt es überhaupt auskragende Brandwände, die klassifiziert sind oder muss da die Verwendbarkeit immer anders nachgewiesen werden? Bzw. wie kann ich mir sonst die gesehenen "nicht ausgesteiften Brandwände" erklären? Oder habe ich einfach nicht weit genug gedacht?

Gruß

Sujow

Benutzer_1470

Hallo Herr Sujow

Wenn Sie zwei feuerbeständige Wände nebeneinander haben und jede dieser Wände an die nicht feuerwiderstandsfähigen Konstruktion des jeweiligen F 0 Gebäudeteils befestigt/ausgesteift werden, haben Sie das Schutzziel eingehalten. Diese Art der BW- Ausführung sieht die IndBauRL explizit vor.

Die Wände sind so zu errichten, dass sie im Versagensfall nicht die andere Wand beschädigen.

Gruß Norbert Bärschmann

Benutzer_2019

ja, den Passus kenne ich. Habe auch im Forum schon einiges dazu gefunden.

Allerdings geht es mir speziell um die Frage, ob es klasifizierte, auskragende Brandwände gibt. Meiner Meinung nach werden die nicht von der DIN 4102-4 erfasst.

Gruß

Sujow