Abdichtung Versorgungsschacht

Benutzer_1846

Hallo,

meine Wohnung ist über einen Versorgungsschacht mit anderen Wohnungen verbunden. Durch diesen Versorgungsschacht zieht Zigarettenqualm aus der Wohnung unter mir in meine Wohnung.

Daher meine Frage ob dieser Versorgungsschacht hermetisch dicht sein muss (Brandschutz) oder ob dies zulässig ist.

Ganz klasse wäre es die Norm zu wissen in der dies festgelegt ist.

Danke

Heinz

Benutzer_1848

Guten Tag,

mir sind sogeannte Schachtverfüllungen in Hochhäusern bekannt, mit denen die

Versorgungsschächte ( für Kabel , brennbare und nichtbrennbare Rohre ) defacto eine S 90 Klassifizierung erhalten.

Die Verfüllung erfolgt mit nichtbrennbaren Minaralsafermaterialien,

die eingeblasen werden. Projekte dieser Art sind mir aus Berlin bekannt.

Gruss Claus

Benutzer_822

lieber Heinz, erst muß man ein bißchen was vom Hau erfahren, z.B. die Gebäudeklasse. GK 1 oder 2 : keine Anforderungen, GK 3, 4, 5 unzulässige Verbindung (HBO § 2 (3) die GK, § 28 die Anforderungen an die Decke). Der Schacht muß dicht sein, wenn die Decke ein (zulässiges) Loch hat, dann ist ein gemauerter, Schacht von alters her üblich, "neumodisch" geht es auch mit 50 mm Gipsplatten (Gips, nicht Gipskarton) oder Giptskarton Feuerschutzplatten für F 60 (GK 4) oder F 90 (GK 5), bei "Knauf" oder ""Fermacell" usw. nachschauene, da ist der Aufbau geregelt. HBO §§: www.Wirtschaft.Hessen.de >> Bauen/Wohnen >> Baurecht >> Bauordnung, dann runterladen und durchblättern, nicht gleich plotten (73 Seiten), wenn etwas unklar ist, die HE-HBO dazunehmen, auch dort runterzuladen, 130 Seiten ...

aber ganz verständlich - mfg Franz Schächer

Benutzer_1795

Na fangen wir ganz vorne an. Wieviel Geschosse hat denn das Gebäude?

In Gebäuden geringer Höhe sind keine brandschutztechnischen Schottungen in Gebäuden geringer Höhe erforderlich. Dennoch sollten Leitungen mindestens rauchdicht beigeputzt oder vermörtelt werden. Wenn Sie in Ihrer Wohnung Zigarettenrauch von "unten" riechen, ist definitiv etwas nicht in Ordnung.

Wieviel nicht in Ordnung ist, hängt von der Gebäudeeinstufung ab. Daher die Frage nach der Geschossigkeit.

Benutzer_1846

Erst mal vielen Dank für die Antworten!

Versuche die Fragen so gut es geht zu beantworten, da ich in dieser Hinsicht absoluter Laie bin.

Das Gebäude hat 2 Untergeschosse die mit einer Tiefgarage verbunden sind, die unter die Großgaragen Verordnung fällt (über 60 Fahrzeuge), daher ist dort eine Zwangsbeleuchtung vorgesehen und eine Sprenkleranlage sowie eine Brandmeldeanlage. Das Gebäude hat 4 Stockwerke. Ist von 2007 und der Versorgungsschacht reicht durch ganze Gebäude. Laut Bauherr gibt es eine Brandabschottung zwischen den Etagen, daher ist der Schacht nicht gemauert sondern besteht aus Gipskartonständerwerk.

Der Mieter unter mir ist starker Raucher und daher zieht der Qualm irgendwann immer zu mir hoch. Das scheint auch davon abhängig zu sein ob er oder ich die Fenster auf hat. Allerdings wenn ich die Dunstabzugshaube einschalte dann zieht es richtig aus dem Schacht. Zuerst kam der Geruch/Zug aus dem Sicherungskasten jetzt aus den Öffnungen die wir zur Fehlersuche in den Versorgungschacht geschnitten haben.

Welche Gebäudeklasse es ist weiß ich leider nicht. Für mich sah es im Rohbau danach aus als wenn überall Gipskarton verwendet wurde (doppelt verlegt ist also ungefähr 25 mm stark). Feuerschutzplatten scheinen das nicht zu sein.

Vielen Dank

Heinz

Benutzer_1795

Also dann haben Sie ein sogenanntes Gebäude mittlerer Höhe. Hier sind in den Geschossdecken brandschutztechnisch qualifizierte Abschlüsse erforderlich, die einem Feuer 90 Minuten widerstehen (F90). Alternativ kann ein Schacht in der Feuerwiderstandsklasse F90 errichtet werden. Beide Lösungen müssen jedoch dicht, dass heisst rauchdicht sein. Somit kann man auch aus der Ferne schon sagen, dass da wohl Abschlüsse nicht ordnungsgemäß ausgeführt wurden.

Sie sollten diesbezüglich mit dem Vermieter sprechen.

Benutzer_1846

Vielen Dank MarKe für die prompte Antwort!

Da werde ich mir dann wohl einen Gutachter besorgen denn ohne das wird sich der Bauherr nicht bewegen, das hat er mir schon geschrieben (Für ihn ist das alles einwandfrei). Da ich die Wohnung gekauft habe ist das glaube ich gut investiertes Geld.

Vielen Dank

Heinz

Benutzer_1795

Wenn Sie mir die Stadt sagen, kann ich Ihnen vielleicht jemanden empfehlen.

Benutzer_1846

Köln, falls möglich direkt jemand der von der Handwerkskammer zugelassen ist.

Vielen Dank

Heinz

frank_borgert

Hallo Markus,

HeinzW: "Köln, ..."

:-))

Viele Grüße in die Nachbarstadt von Düsseldorf,

Frank

Benutzer_1795

Hallo HeinzW,

im Allgemeinen sind die staatlich anerkannten Sachverständigen im Bereich des Brandschutzes bei der Ingenieurkammer eingetragen.

Unser Büro sitzt in Köln. Wenn Interesse besteht, können Sie mir einfach Ihre email-Adresse geben.

Benutzer_1846

Hallo zusammen,

die Geschichte geht weiter...

Es war mittlerweile ein Brandschutzgutachter des Bauherren da und hat sich den Versorgungsschacht mal angeschaut. Er kommt zu dem Schluß das der Brandschutz geährleistet ist. Leider zieht immer noch Zigarettenqualm aus der Wohnung unter mir in meine. Daher bin ich auf der Suche nach Möglichkeiten den Versorgungsschacht abdichten zu können. Meine Idee ist irgendeine Art von flüssiger Abdichtung die ich dort hineingiesse und die dann dort aushärtet. Da die Kabel und Rohre sehr dicht beieinander sind sehr ich wenig andere Möglichkeiten.

Kennt einer von euch ein Produkt mit dem man den Versorgungschacht abdichten kann? Oder welche Möglichkeiten gibt es noch?

Vielen Dank

Heinz

Benutzer_2281

Hallo HeinzW,

auch ich habe das gleiche Problem in meiner Wohnung (Bj. 2000) im Bad und Gäste WC mit Zigarettenrauch aus der Wohnung unter mir. Wie ist die Sache bei Ihnen ausgegangen?

Vielen Dank

Alex

Benutzer_822

wenn unter Ihnen in der Wohnung einer ein "Lagerfeuer" anzündet und bei Ihnen Rauch und giftige Gase austreten haben Sie die Chance auf ein vorzeitiges Ableben. Das ist unzulässig. Wenn Sie Rauch von drunter riechen, ist das Ding undicht. Und der "Bekucker" haftet mit.

Man kann solche Schächte vollkommen mit nichtbrennbarer, 1000° beständiger und dicht gepreßter Steinwolle vollpacken, dann ist in Sachen Schall und Luft Ruhe. Man kann die Kabel- und leitungsschächte auch "ausbetonieren", wobei unten eine schalung angebracht werden muß, kleine Fuzzel mit papier ausstopfen, und oben läßt man "Estrichbeton", zu Deutsch Estrich, rein, der ist feinkörniger als Normalbeton und Sackweise zu kaufen. Aber lassen würde ich das nicht ... mfg Schächer

Benutzer_2281

Danke für die Antwort!

Ich habe ein innenliegendes Bad und Gäste WC mit Abzugsventilator. Es kann auch sein, dass Rauch von oben angesaugt wird. Das Bad ist verfliest, die Schächte sind unzugänglich. Die Frage ist, ob für dieses Bj. 2000 die Schächte dicht sein müssten und das als verstekter Mangel zu betrachten ist. Wenn ja, dann muß der Bauträger die Fehler beseitigen, da ist doch 30 Jahre Garantie auf verstäkte Mängel.

MFG

Alex

Benutzer_2225

Hallo HeinzW,

kann es evtl. sein, dass es sich hier um einen Lüftungsschacht nach DIN 18017 (Lüftung von Bädern und Toilettenräumen ohne Außenfenster - Teil 3: Lüftung mit Ventilatoren) handelt. Dort hat man meines Wissens nach keine Kaltrauchsperre, da mit Brandschutzventilen, bzw. Deckenschotts gearbeitet wird.

Da kann es durchaus sein, dass evtl. unangenehme Gerüche vom Nachbarn im eigenen Bad landen.

Ich gehe davon aus, dass sie eine dezentrale Entlüftung haben. Bedeutet: Das Entlüftungsgerät steht auf dem Dach. Man könnte evtl. hinterfragen, ob der Abluftvolumenstrom ausreichend diemensioniert ist.

Hier ist vermutlich der Brandschutzsachverständige der falsche Ansprechpartner. Evtl. mal einen Fachmann für Lüftungsanlagen einschalten.

MfG

Tobias

Benutzer_1846

Hallo Alex,

zum einen ist das Problem noch nicht gelöst, das zieht sich wie Kaugummi. Aber ich habe jetzt noch mal die Aussage bekommen das der Schacht auch gegen Rauch dicht sein muss. Zum anderen handelt es sich bei Dir um ein anderes Problem, zumindest würde ich das mal vermuten. Denn bei Dir hört sich das an als wenn es durch den Abluft Kanal kommt oder liege ich da falsch. Bei mir kommt es durch einen Versorgungsschacht, der weder für Zu noch für Abluft vorgesehen ist.

Viele Grüße

Heinz

Benutzer_1846

Hallo Herr Schächer,

das hört sich danach an was ich die ganze Zeit vermutet habe und was ich für mich aus der Literatur herausgelesen habe! Vielen, vielen Dank für die Antwort, damit werde ich die Sache weiter angehen und selber einen Gutachter beauftragen. Denn so ist die Situation für mich völlig untragbar.

Nochmals vielen Dank

mfg

Heinz

Benutzer_1846

Hi Tobias,

bei mir gibt es zwar genau solche Bäder, aber der Geruch und auch die Luftbewegung kommt aus einem Versorgungschacht der weit von den Bädern weg ist. Daher paßt die Antwort wahrscheinlich eher zu dem Problem von Alex.

Trotzdem Danke!

mfg

Heinz

Benutzer_2281

Hallo Heinz!

Also bei mir kommt Gestank aus den Löchern, wo z.B. Wasserzähler, Spülkasten oder Anschlüsse für Waschbecken sind. Ich kann auch sehen (an der Stelle wo Heizungszähler ist), dass das Loch in der Decke für Elektroleitungen nicht abgedichtet ist. Meine Idee ist, das Bauordnungsamt anzuschreiben, ob die Öffnungen in den Geschossdecken für dieses Bj. Rauch-dicht abgeschottet werden müssen, wenn ja, dann wende ich mich an unsere Verwaltung, dass Brandschutz nicht ausreichend ist. Dann hoffe ich, dass der Bauträger die Mängel beseitigt.

MFG

Alex

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