Ersatz von RWA durch Lüftungsanlage gem. IndBauRL 5.6.3: Seite 2

Ersatz von RWA durch Lüftungsanlage gem. IndBauRL 5.6.3

Benutzer_466

Hallo Tasso9x, hallo Norbert Bärschmann, danke für eure Anregungen. Ich möchte nochmal die Situation, das Konzept kurz umreißen.

Es handelt sich um eine Lagerhalle mit knapp 10.000 m?. Auf Grund des Lagergutes ist eine Einstrahlung von Sonnenlicht nicht erwünscht aber trotzdem eine Lüftungsmöglichkeit bereitzustellen. Deshalb wird eine mechanische Lüftungsanlage eingebaut.

Unsere Idee ist es diese Entlüftungsanlage entsprechend IndBauRL 5.6.3 für die Kaltentrauchung zu nutzen. Hierbei sehen wir keine Notwendigkeit die Ventilatoren für den Brandfall auszulegen, da dies in der IndBauRL explizit ausgeschlossen ist. Uns erschien es nur noch notwendig die Frage des Volumenstromes zu klären.

Hierzu hatten wir hier im Forum die Idee entwickelt, das wenn der für MRA geforderte Volumenstrom eingehalten wird auch unsere Lüftungsanlage (NICHT MRA!!!) ausreichend dimensioniert sein sollte.

Natürlich können wir auch eine MRA entsprechend der DIN 18232-5 bauen, doch dies ist in diesem Zusammenhang nicht die Frage.

Für uns lautet die Frage wie sieht die Lüftungsanlage aus die nach IndBauRL 5.6.3 zulässig ist.

Gruß an euch alle aus Bremen

Piet

Benutzer_366

Hallo lieber @Piet_HB,

wenn die Betrachtung nunmehr auf die Hallenlüftung selbst beschränkt ist, dann kann man sagen: In jedem Falle würde der Luftvolumenstrom der Kaltentrauchung auch für die Lüftung genügen. Ob man die gleiche Anlage verwendet - ich würde sagen nein. Eher wird eine gesonderte Lüftungsanlage Sinn machen.

Wie man die Lüftungsanlage auslegt, kann mit den vorliegenden Daten nicht gesagt werden. Um eine wirkungsvolle Durchlüftung der Halle zu ermöglichen, würde ich als "Hausnummer" von einem 1,0 bis 2fachen stündl. Luftwechsel ausgehen (nicht zu verwechseln mit der Außenluftrate). Das hängt u.a. auch davon ab, wie "punktgenau" man die Zuluft zuführt und wie die Abluft abgesaugt wird. Die stündl. Außenluftrate kann abhängig sein:

a) von der Personenzahl - soweit vorhanden

b) von der Luftverschlechterung, (Lagergut? - Schadstoffverdünnung?)

c) von der äußeren und inneren Kühllast

d) ob man eine Schicht- oder Mischströmung wählt

Man müsste also schon näher "ans Eingemachte" gehen.

MFG

R.Mermi

Benutzer_466

@Tasso9x

"... wenn die Betrachtung nunmehr auf die Hallenlüftung selbst beschränkt ist, dann kann man sagen: In jedem Falle würde der Luftvolumenstrom der Kaltentrauchung auch für die Lüftung genügen. Ob man die gleiche Anlage verwendet - ich würde sagen nein."

... Spannende Aussage! ... leider verstehe ich sie aber nicht. Wenn ich es mit anderen Worten ausdrücke bedeutet das für meinen Bauherrn:

1) baue eine Lüftungsanlage ein, die nach IndBauRL 5.6.3 keine Anforderungen an den Brandschutz für die Ventilatoren hat und ca. 100.000 m?/h schafft damit du die Kaltentrauchung geregelt hast.

2) ... baue außerdem eine Lüftungsanlage ein, die für einen 1-fachen Luftwechsel ca. 100.000 m?/h schafft.

3) ... und wenn du nicht verstehst warum du 2 Anlagen bezahlen sollst, dann frag mich bitte nicht .... das können dir andere erklären ...

... ich denke ich hab da irgendeinen Zwischenschritt nicht kapiert bitte noch mal erklären. ;/

Danke sagt

Piet

Benutzer_366

@Piet_HB

Die Kaltentrauchung ist nach DIN 18232 Teil 5 zu bemessen, sagen wir mal: 150.000 m?/h. (an dieser Zahl - so sie mal steht - gibt´s eigentlich nichts mehr zu rütteln)

Dazu brauchen Sie einen oder mehrere Brandgasventilatoren, die dann Teil der Gesamt-Lüftungsanlage sind.

Für den Lüftungsbetrieb (abluftseitig) wird - sagen wir - eine Luftmenge von nur 100.000 m?/h (oder weniger) benötigt, also müssen Sie in diesem Betriebszustand (d.i. der Normalfall) die Drehzahl des Ventilators ändern (umschalten) oder vielleicht einen Abluftventilator (Brandgasventilator) wegschalten.

Problematisch wird´s dann mit der Zuluft bzw. mit dem Zuluftgerät, das ja nicht als Teil der MRA auszubilden ist. Sie benötigen für den normalen Lüftungsfall dann einen Zuluftventilator der 100.000 m?/h bringt. Entsprechend ist der Filter und das Heizregister auszulegen (normale Lüftungsanlage ohne weitere Luftbehandlungsstufe, wie Kühlung, Befeuchtung).

Im Brandfalle müssen Sie dann die Zuluftanlage abschalten (das wäre eine Version) und bringen die notwendige Zuluft (150.000 m?/h) beispielsweise über gleichmäßig verteilte Nachströmöffnungen ein; ggf. kann die Zuluftanlage mitlaufen (wenn möglich), dann werden die zusätzlichen Zuluftöffnung halt kleiner.

Achtung! Sie brauchen dann noch eine Wärmerückgewinnungsanlage. Eine Rückluft (Umluft) wird wohl nicht möglich sein, sodass nur ein Kreislaufsystem (mit Glykol-Füllung o.ä.)oder ein Wärmepumpen-Prozess in Frage kommen wird.

Das alles nur mal ganz grob bzw. im Grundsatz!

Im Endeffekt haben Sie dann nur EINE Anlage!

Ich kann Ihnen nur empfehlen, einen Haustechniker einzuschalten, der Ihnen das Grundkonzept und die entsprechende Lösung für die Entrauchung und für die Lüftung (im Normalfall) vorplant. Denkbar sind sog. zentrale und dezentrale Lösungen. Das kommt auf den Fall an.

Vielleicht habe ich mich jetzt deutlicher ausgedrückt.

Mfg.

R.Mermi

Benutzer_466

@Tasso9x: Danke für die ausführliche Antwort!

... ich vergesse immer das ihr nicht im Projekt drinsteckt und ich natürlich nicht alles geschrieben haben kann.

... meine Halle ist eine "kalte" Lagerhalle die nur bei extremer Kälte auf 5 °C temperiert wird. In der Halle befinden sich lediglich Gabelstaplerfahrer die dem ständigen Wechsel von Innen- und Außentemperatur ausgesetzt sind; deshalb ist die Temperaturdifferenz zwischen innen und außen möglichst gering zu halten.

Die Halle hat Tore die gleichmäßig im Fassadenbereich verteilt sind und die als Zuluftöffnungen für den Lüftungsbetrieb angesetzt werden. Bei geschlossenen Toren wird die Halle nicht betrieben und es ist auch keine Lüftung notwendig.

Zentral/dezentral

Wir haben geplant die Lüftungsgeräte auf dem Dach der Halle gleichmäßig zu verteilen um eine gleichmäßige/oder auch bereichsweise Entlüftung zu ermöglichen.

Die von Ihnen aufgeführte MRA-Anlage mit Brandgasventilatoren kennt die IndBauRL 5.6.3 NICHT hier wird AUSDRÜCKLICH darauf hingewiesen, das (Zitat): "Diese Lüftungsanlagen müssen hinsichtlich ihrer Ventilatoren nicht für den Brandfall ausgelegt sein;"

Meine Frage zielte von Beginn an auf eine sinnvolle Dimensionierung dieser Lüftungsanlage. Der "Umweg" über die MRA erfolgte nur um angemessene Volumenströme zu ermitteln.

Gruß aus Bremen

Piet

Benutzer_366

@Piet_HB - gern geschehen"

Dann ist die Angelegenheit klar - die Berechnungsgrundlage für den Brandfall steht. Frage: Werden die Gabelstapler mit Batterie oder mit Verbrennungsmotoren betrieben? Besser wäre mit elektr. Batterie, dann wäre der CO2-Ausstoß nicht zu berechnen. Wenn elektr. Batterie: Wo werden die Batterien geladen? (wegen der Lüftung). Am geschicktesten dürfte eine dezentrale Lösung mit einzelnen Dachlüftungs-Geräten (Zu- und Abluft) sein; ein WRG kommt eigentlich bei so niedrigen Raumluft-Temperaturen (5 °C) nicht infrage, bzw. wird auch von der EnEV meines Wissens nicht gefordert. Möglich wäre auch, nur mit Abluftventilatoren zu arbeiten und die Zuluft über Außenluftöffnungen mit elektromotorisch betätigten Jalousieklappen nachströmen zu lassen.

Die Schaltung der Ventilatoren zwischen Normalbetrieb und Brandfall kann dann wie bereits in der letzten Mail beschrieben realisiert werden. (z.B. höhere Drehzahlen der Abluftventilatoren im Brandfalle)

Um einen sparsamen Lüftungsbetrieb zu realisieren könnte auch mit CO2-Fühlern gearbeitet werden, dann würde die Lüftung nur bei Luftverschlechterung anlaufen. Ggf. sind andere Fühler einzusetzen - je nach Lagergut. Nur ein Vorschlag / oder man steuert die Lüftung über Zeitschaltuhr.

MFG

R.Mermi

Benutzer_466

Danke an alle Kollegen die sich mit meiner Fraghestellung auseinandergesetzt haben und sich hier geäußert haben; Ich hoffe das Thema hat auch die stillen Mitleser interessiert.

Noch mal Danke an Alle! ... bis demnächst, dann vielleicht bei einem anderen Thema.

Gruß aus Bremen

Piet

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