Zuluftöffnungen für RWA in Lagerhalle mit Sprinklerung

Benutzer_99

Bundesland: Nordrhein-Westfalen Autor: Stefan Hallo zusammen,

ich bearbeite eine Lagerhalle, 3300m? mit Lagerguthöhen bis ca. 9m. Rauchabschnittsbildungen sind nicht vorgesehen.

Gem. IndBauR sind bei vorhandener Sprinklerung RWA-Öffnungen mit 0,5% der Grundfläche ausreichend.

Ich finde aber keine Angaben, wie in diesem Fall die Zuluftöffnungen bemessen werden müssen. Kann mir jemand helfen?

Stefan

Benutzer_369

Hallo Stefan,

als erstes sollte Sie die genaue Lagerhöhe ermmitteln, da 9 m die Grenze darstellen, nach der Sie die Industriebaurichtlinie überhaupt anwenden dürfen. Auch die DIN 18 230-1 darf dann nicht mehr angewendet werden.

Gruß Günter Merkl

Benutzer_99

Autor: Stefan Hallo Herr Merkl,

die Lagerguthöhe beträgt genau 8,87m (OK Lagergut). Die IndBauR ist also noch gültig.

Benutzer_465

Hallo Stefan -

für die Zuluft würde ich die DIN18232-2 bemühen, danach brauchen Sie 1,5 x soviel wirksame Zuluft wie Abluft.

Ermittlung der "wirksamen" Zuluft siehe DIN.

M. Koeppen

Benutzer_99

Autor: Marko Schauer Sehr geehrte Damen und Herren,

es handelt sich hier um eine sog. "Kaltentrauchung" im Sinne der IndBauR. D.h. eine raucharme Schicht muss nicht nachgewiesen werden, es ein pauschaler Ansatz von 0,5 % Öffnungsfläche zulässig ist.

Aus früheren Auslegungen, u.a. durch RWA-Sachverständige nach TPrüfVO muss in einem solchen Fall keine Dimensionierung nach DIN 18 232-2 durchgeführt werden, dies betrifft dann auch die Zuluftöffnungen.

Mit dem 1,5 fachen Ansatz für die Zuluft liegt man sicherlich auf der richtigen Seite, die Frage ist jedoch, ob dies in diesem Fall erforderlich ist oder ob es andere Ansätze zur Dimensionierung gibt.

Mit freundlichen Grüßen

Marko Schauer

Benutzer_2656

Hallo zusammen,

habe ein ähnliches Problem.

Es wurde für eine flächendeckend gesprinklerte Lagerhalle, die nach IndBauR bewertet wurde Zuluftöffnungen gefordet (Öffnungsfläche pauschal 0,5% der Grundfläche).

Die DIN 18232 ist nicht anzuwenden. Grundlage in dieser DIN ist der thermische Auftrieb. In gesprinklerten Bereichen handelt es sich ja um "Kaltrauch".

Hat wer eine Empfehlung wie die Zuluft auszuführen ist bzw. ob überhaupt öffentlich-rechtliche Anforderungen bestehen?

Finde in der gängigen Literatur keine Angaben.

Grüße Vaya

clammer

Ja, nach Nr. 5.6 der IndBauRL.

Die Zuluft ist im unteren Drittel auszuführen.

Gruß

C. Lammer

Benutzer_822

wenn ich im Inneren löschen / nachlöschen will, muß ich die Brandstelle finden. Das ist bei "Rauch in der Hütte" gar nicht einfach. Sprinkler halten ein Feuer im allgemeinen klein aber mit Wasser auf dem Brand gibt es auch reichlich Rauch und Wasserdampf. Wenn ich dann gut 1/2 % Abzug öffnen kann, möglichst vom Sprinkler gleich mit öffnen lassen kann, und noch mal die 1 1/2 fache Zuluft öffnen kann, kommt "Zug" in den Abzug. Ohne Zuluft kein Abzug, bei kleinem Zuluftloch Verwirbelung des Rauches und Dampfes und kaum Sicht ... was spricht dagegen, ein großes Tor anzusetzen ? Notfalls ein Tor ein bißchen größer als unbedingt nötig zu bauen ? Vielleicht auch einfach Zu- und Abluft mit 0,75 % auszulegen statt alles so kaufmännisch knapp, daß jede kleine Panne zur Katastrophe wird ? Wirksamer BS lohnt sich ! mfg Schächer

Benutzer_2656

Guten Morgen,

Herr Schächer bin ganz bei Ihnen.

Natürlich ist ein ordentlicher Abzug nur so wirksam wie das schwächste Glied. In unserem Fall sind dies die Zuluftöffnungen. Die Abluft ist ausreichend dimensioniert.

Wollte nur für mich wissen, wo genau die Forderung nachzulesen ist.

@clammer

Konnte in der IndBauR diesen Satz nicht finden.

"Die Zulzft ist im unteren Drittel auszuführen."

Vielleicht ist es noch zu früh. :-)

Einen schönen sonnigen Tag.

Vaya

Omega

Guten morgen,

zu den Thema (>1.600 m² und Löschanlage) ist im "Brandschutzatlas" folgendes zu finden:

"...

Zuluftöffnungen

Es wird unterstellt, dass die verfügbaren Zuluftöffnungen in mindestens gleicher Größenordnung wie die Rauchabzugsfläche vorhanden sind. Dabei kann der bemessungsrelevante RA-Anteil auf eine Bezugsfläche von 1600 m2 begrenzt werden. Die Zuluftöffnungen müssen manuell ohne Gewaltanwendung öffenbar sein. Eine automatische Öffnung (beispielsweise rauchmeldergesteuert) ist nicht erforderlich...."

Gut, ist nicht "Gesetz" aber eine Aussage auf die man sich sicherlich stützen kann.

mfg

Gerhard

clammer

Hallo Vaya,

da habe ich es wohl etwas undeutlich formatiert.

Ja, es bestehen öffentlich-rechtliche Anforderungen (Nr. 5.6 IndBauRL)

"Hat wer eine Empfehlung wie die Zuluft auszuführen ist"

Antwort: Die Zuluft ist im unteren Drittel auszuführen.

Dies ist so fachtechnisch richtig (und im Entwurf der neuen IndBauRL auch so beschrieben). Zuluftfläche mindestens wie aerodynamisch wirksame Öffnungsfläche; besser 1,5-fach.

Gruß

C. Lammer

Benutzer_2656

Hallo zusammen,

vielen Dank für die Ausführung.

Habe es mir schon gedacht, nur wollte es bestätigt wissen.

Einen schönen Tag

Vaya

Feuer-Hewi

ich versuche schon seit einiger Zeit, meinen Kommentar loszuwerden, doch das System mag mich irgendwie nicht mehr;

Prof. Hosser kommt in einer Ausarbeitung (Aufsatz in vfdb-Zeitung von 4/1997 zum Ergebnis Zuluft : Rauchableitung = 1:1

mfg

der Feuerteufel

Benutzer_822

die Überlegung mit dem 1,5 fachen der Abluft als Zuluft kommt von Messungen bei RWA Abzügen mit bis zu 5 m/s Rauchgeschwindigkeit. Wenn ich dann auch 5 m/s Zuluft habe, verwirbele ich evtl. die Rauchschichtung. Um dies zu vermeiden hat man die Zuluftgeschwindigkeit normativ auf "unter 3 m/s" gesetzt; und, oh Wunder, 5 / 3 rund 1,5 fach. mfg Schächer

Feuer-Hewi

Hallo Herr Schächer,

1,5 fach ist sicher auch nicht falsch. Es bezieht sich jedoch in erster Linie auf heißen Rauch.

Der von mir angesprochene Artikel ist aus vfdb 4-1997 - Rauchabzug in ausgedehnten Räumen ohne und mit Sprinkleranlage - am Beispiel eines Industriebaus - Ditmar Hosser, Reinhald Dabbernack und Willi Siegfried;

und hier kommt Prof. Hosser zum Ergebnis 1:1 reicht und funktioniert bei der Kaltentrauchung nach Sprinklerung;

Ich selbst kann es (zum Glück) nicht aus Erfahrung sagen, obs auch real so klappt!

mfg

der Feuerteufel

Benutzer_735

über den Entwurf zur MIndBauRl lassen sich auch pauschal 12 m2 Zuluft argumentieren.

Immerhin ist das der fachliche Kompromiss der Bauministerien der Länder (vor dem Waterboarding durch die div. Interessensverbände...).

Stefan Blümel

clammer

@Feuer-Hewi

Das Problem mit dem System hatte ich vermeintlich auch schon. Liegt wohl an Sonderzeichen, die man nicht verwenden kann (zum Beispiel Hochkomma). Hier kommt keine Fehlermeldung, sondern der Beitrag wird einfach nicht gepostet.

Gruß

C. Lammer

Feuer-Hewi

@Clammer

ja, ich hatte den Admin angemailt; Herr Satzgeber war sehr nett und hat den Fehler gesucht und gefunden; es war noch ein Sicherheitskriterium aus der Zeit der Hacker-Attacken; sollte jetzt behoben sein;

ich wollte die Bezugsquelle für den vfdb-Bericht eingeben;

also man kann ihn beim Fraunhofer Literaturdienst für ein paar kleine € erwerben;

mfg

der Feuerteufel