Evakuierung aus großem Schwimmbad

Christiane

Hallo Zusammen, ich wurde für die Erstellung eines Brandschutzkonzeptes für ein großese Schwimmbad herangezogen. Bestehend aus 2 Umkleidebereiche, Sportbecken, großem Spaßbad und einem weiteren Sportbecken, sowie einem größeren Saunabereich und diverse dazugehöreige Räume wie Gastro. etc.
1 Brandabschnitt! Nur der Saunabereich ist mit einer F90 Trennwand getrennt. Die Bäder sind in eigene "Hallen" da historisch gewachsen.
Es gibt eine BMA und Evakuiert wird (aktuell). Über eine ELA. Dort gibt es verschiedene Betriebsanweisungen, was durchgesagt wird. Hierbei wird vorerst vermieden, das die Besucher ins Freie evakuiert werden. Wir sprechen in Spitzenzeiten von 2500 Personen (Worst case anhand der bisherigen Statistiken).

Nun zu meiner Frage:
Kann man "einfach" über die ELA-Anlage die Besucher z.B., von einem Hallenbereich in den nächsten Hallenbereich schicken, sodass dann zuviele Personen, gemessen auf die dort vorhandenen Ausgänge, versammelt sind? Wenn dann doch ins Freie evakiuert werden muss, sind es ggfs. doppelt oder im worst case fast dreifach soviele Personen in nur einem Hallenteil.

Gibt es ggfs. einen Leitfaden/Ansatz, wie man hier vorgehen kann?
Vielen Dank vorab!

Roland_Witzl

Christiane Kann man "einfach" über die ELA-Anlage die Besucher z.B., von einem Hallenbereich in den nächsten Hallenbereich schicken, sodass dann zuviele Personen, gemessen auf die dort vorhandenen Ausgänge, versammelt sind?

Hallo Christiane,
also ohne den Gebäudegrundriss zu kennen, würde ich es wie folgt sehen:

Der erste Rettungsweg nach Baurecht (=> i.d.R. Hauptfluchtweg nach ArbStättV/ASR) muss aus allen Bereichen in maximal 35 m Lauflänge in einen notwendigen Treppenraum oder direkt ins Freie führen. Die nutzbare Breite der Ausgänge muss für die darauf angewiesenen Personen ausreichend breit dimensioniert sein.
Der zweite Rettungsweg (=> i.d.R. Nebenfluchtweg nach ArbStättV/ASR) hat keine Längenbeschränkung. Auch werden regelmäßig keine Anforderungen an die nutzbare Breite der Rettungswege/Ausgänge gestellt, sofern darüber kein erster Rettungssweg (Hauptfluchtweg) aus anderen Bereichen geführt werden muss.

Mein Fazit:
Wenn der erste Rettungsweg aus allen Bereichen unter Einhaltung der zulässigen Rettungsweglänge (max. 35 m nach LBO) nachgewiesen werden kann und die Ausgänge in einen notwendigen Treppenraum bzw. ins Freie für den größten zu erwartenden Verkehr ausreichend dimensoniert sind, dann müssen die zweiten Rettungswege (2.RW) zwar vorhanden sein, ein Nachweis der Rettungsweglänge oder ein Nachweis der erforderlichen Ausgangsbereiten ist aber für den 2.RW nicht erforderlich.

MkG, R.Witzl

Christiane

Roland_Witzl Hallo Herr Witzl,
vielen Dank für Ihre Einschätzung. Diese verwundert mich allerdings, da ich hier nach der Versammlungssättenverordnung bewerten muss. Das wurde auch damals so gefordert, diese einzubeziehen. Täglich sind zwar nicht 2500 Personen gleichzeitig in dem Schwimmbad, aber regelmäßig/fast täglich sind rund um 1000 Personen im Schwimmbad (bestehend aus drei aneinandergebaute Schwimmbadhallen zzgl. Sauna, Umkleidetn etc.). Das zeigen die Auswertungen der Kasse. Die Längen werden tatsächlich auch hier nicht das Problem werden, jedoch bleibe ich bei der Frage, alle Personen in einen Bereich zu schicken und wenn man von dort dann doch ins Freie evakuerien muss, würden die Rettungswegbreiten nicht zur Personenanzahl passen.

Darüber hinaus stelle ich auch die Frage, warum der 2 Rettungsweg eigentlich nicht die erforderliche Beite und Länge haben muss. Wenn der erste Rettungsweg ausfällt, kann doch nicht einfach abgemindert werden. Steht das eigentlich irgendwo sinngemäß beschrieben? Die Frage wird mir auch häufig gestellt.

Vielen Dank im Voraus!

Christiane

Hallo Herr Witzl,
vielen Dank für Ihre Einschätzung. Diese verwundert mich allerdings, da ich hier nach der Versammlungssättenverordnung bewerten muss. Das wurde auch damals so gefordert, diese einzubeziehen. Täglich sind zwar nicht 2500 Personen gleichzeitig in dem Schwimmbad, aber regelmäßig/fast täglich sind rund um 1000 Personen im Schwimmbad (bestehend aus drei aneinandergebaute Schwimmbadhallen zzgl. Sauna, Umkleidetn etc.). Das zeigen die Auswertungen der Kasse. Die Längen werden tatsächlich auch hier nicht das Problem werden, jedoch bleibe ich bei der Frage, alle Personen in einen Bereich zu schicken und wenn man von dort dann doch ins Freie evakuerien muss, würden die Rettungswegbreiten nicht zur Personenanzahl passen.

Vielen Dank im Voraus!

Feuerpatsche

Ob die VStättV hier wirklich anzuwenden ist, ist nochmal ein eigener Prüf- bzw. Diskussionspunkt.

Bei der Bemessung der Rettungswegbreite geht man nie von einem Ausfall eines Rettungswegs aus bzw. ist eine verlängerte Räumungszeit das akzeptierte Restrisiko. Entscheidend ist lediglich, dass es überhaupt alternative/voneinander unabhängige Rettungswege gibt. Lediglich bei einem groben Ungleichgewicht müsste man das näher prüfen (bspw. 4x 2,40 m-Türen ins Foyer und nur eine 1,20 m-Türe unabhängig bei einem Raum für 1.800 Personen).

Letztendlich muss man sich in Ihrem Fall überlegen, ob die Gäste in der zweiten Halle ausreichend lange sicher sind, um auch diese zweite - überbelegte - Halle bei Bedarf rechtzeitig verlassen zu können. Ohne konkrete örtliche Situation schwierig, aber beispielsweise würde ich empfehlen, eine Halle als Puffer zwischen Brand und "Sammelhalle" vorzusehen, so dass auch ohne quantifizierten Feuerwehrwiderstand ausreichend Zeit zur Räumung bleibt.

Christiane

Feuerpatsche Vielen Dank für Ihre Erläuterung, das nehme ich auch mal so mit in die weiteren Überlegungen.

Roland_Witzl

Hallo Christiane, ich kenne das so:
„Sofern keine Veranstaltungen im Sinne der Versammlungsstättenverordnung stattfinden und der Schwimmbereich bestimmungsgemäß genutzt wird, werden Schwimmbäder nicht als Versammlungsstätte bewertet.
Es handelt sich bei den anwesenden Personen im Schwimmbad um Badegäste (Sportler) und nicht um Besucher im Sinne der Versammlungsstättenverordnung.“

Hier noch der LINK zum Fachartikel aus dem FeuerTrutz-Magazin von 2021:

https://www.feuertrutz.de/brandschutzkonzepte-fuer-schwimmbaeder-projektbeispiele-und-loesungsansaetze-08032021

MkG, R.Witzl

Christiane

Roland_Witzl Hallo Herr Witzl, vielen Dank für die Rückmeldung, das schaue ich mir an. Die VStättVO ist aber bereits gesetzt, weil das Schwimmbad so genehmigt ist und nun werden Teile saniert etc. Und ich muss sie weiterhin berücksichitgen.

Roland_Witzl

Christiane VStättVO ist aber bereits gesetzt

... na dann die Rettungswege nach VStättV planen/nachweisen!

Noch ein Hinweis zum ersten und zweiten Rettungsweg:
In der BayBO (Art. 33 Abs. 2 Satz 1) wird gefordert, dass mindestens ein Ausgang (=> erster Rettungsweg) in einen notwendigen Treppenraum oder ins Freie in höchstens 35 m erreichbar sein muss.
Nach § 6 Abs. 2 VStättV sind für Versammlungsstätten, welche sich im Geltungsbereich der VStättV befinden, zwingend zwei (erster und zweiter) bauliche Rettungswege erforderlich. Es gibt aber auch in der VStättV Erleichterungen gegenüber der BayBO (vgl. § 7), die bei der Bemessung der Rettungswege angewendet werden dürfen.
Die Grundsatzanforderung nach BayBO, welche nur an den "ersten Rettungsweg" gestellt werden (hier im Bespiel an die Rettungsweglänge/-breite), bleiben m.E. auch in einer VStättV gültig.

Wenn also aus einem Versammlungsraum, wie in § 6 Abs. 2 Satz 1 VStättV gefordert, mindestens zwei voneinander unabhängige bauliche Rettungswege vorhanden sind und einer der beiden Ausgänge (= erster Rettungsweg) mit den Anforderungen aus der VStättV (Rettungsweglänge/-breite, ...) vollumfänglich nachgewiesen werden kann, sind damit die bauordnungsrechtlichen Anforderungen erfüllt.

MkG, R.Witzl