Brandwand im Industriebau (Baujahr 1976) in NRW

3franken

Liebe Brandschützerinnen und Brandschützer,

es geht um einen Industriebau in NRW, der brandschutztechnisch neu beurteilt werden soll.
Der Bau ist in drei Brandabschnitte unterteilt und ist mittels BMA überwacht und auch gesprinklert - jeweils flächendeckend. Die Brandabschnitte mit ca. 4.000, 7.000 und 4000 m2 sind durch Brandwände unterteilt.

Soweit erst mal alles ok. Jetzt zum Problem:

Die Brandwände sind nicht über Dach geführt - mündlich zugesagte Kompensation wäre hier eine verdichtete Sprinklerung entlang der Brandwände.
Die Dachkonstruktion ist eine Stahlkonstruktion - Stahlträger mit Stahlstützen, darauf Trapezblech.
(Tragwerk ist nichtbrennbar bis 10.000 m2 ok)
Die Stahlstützen sind auch in den Brandwänden vorhanden, dort aber von beiden Seiten F90 verkleidet.
Jetzt liegen aber auch die Stahlträger der Dachkonstruktion auf diesen Brandwänden (Stahlstützen) auf!

Wenn es jetzt in einem Brandabschnitt brennt, kann das Versagen der Stahlkonstruktin die Brandwand zum
Versagen bringen. Dieser Punkt wurde bisher nicht näher betrachtet (Umbauten, Erweiterungen usw. )

Wie geht ihr mit solchen Konstuktionen um bzw. welche Lösungsvorschläge hättet ihr?

danke schon mal und brandsichere Grüße

Karstens

3franken Die Stahlstützen sind auch in den Brandwänden vorhanden, dort aber von beiden Seiten F90 verkleidet.
Jetzt liegen aber auch die Stahlträger der Dachkonstruktion auf diesen Brandwänden (Stahlstützen) auf!

Sofern es keine Durchlaufträger sind und die Auflager keine biegesteifen Ecken sind, könnte man die Auflager beidseitig als Konsolen anbauen. Dann wären die Auflager nicht in der Wand und könnten bei Brand auf der einen Seite von der Brandwand schadlos für die Brandwand abschmieren. Die Brandwand kann dann erhöht werden.

3franken Die Brandwände sind nicht über Dach geführt - mündlich zugesagte Kompensation wäre hier eine verdichtete Sprinklerung entlang der Brandwände.

Was hilft denn eine verdichtete Sprinklerung nur entlang der Brandwände. Es geht doch nicht um eine Entzündung oder um ein Verglühen der Auflager, sondern um das Abschmieren der Träger in der Länge.

Beide Fälle muss man statisch betrachten.

MfG G.Karstens

Karstens

vonhof Das haut nicht hin.

So sehe ich das auch.

3franken Die Brandwände sind nicht über Dach geführt - mündlich zugesagte Kompensation wäre hier eine verdichtete Sprinklerung entlang der Brandwände.

Wer sagte das denn zu? Die Bauaufsicht?
Das war doch keine Idee der aktiven Feuerwehr?
Wie wollte man das baulich umsetzen? Sprinklerrohre an der Dachdecke montieren?

MfG G.Karstens

3franken

Hallo Karstens,

danke für Deine Antwort.
Die verdichtete Sprinklerung dient nur als Kompensation für die nicht vorhandenen 50 cm über Dach.
Dieser Sprinklerschutz beidseitig der Brandwand reduziert das Risiko eines Brandüberschlages ähnlich einer beidseitigen Auskragung auf der Brandwand.

Das Problem Stahlträger beseitigt der Sprinklerschutz nicht!

brandsichere Grüße

vonhof

Hallo 3franken,

sorry, nein, das ist nicht vergleichbar. Verdichteter Sprinklerschutz hin oder her (falls die Wirkflächen und die Wasserbevorratung das überhaupt hergeben): Die Brandwand muss ja nur dann bzw. genau dann halten, wenn die Sprinkleranlage versagt. Eine nicht funktionierende Sprinkleranlage soll also eine mangelhafte Brandwand kompensieren? Das haut nicht hin.

Gruß
Alexander Vonhof

3franken

Der verdichtete Sprinklerschutz ist von der Feuerwehr und der Bauaufsicht befürwortet worden und lt. Sprinklerfirma ist genügend Kapazität vorhanden!
Aktuell sind die Sprinkler an der Stahlkonstruktion montier.
Der verdichtete Schutz würde an der Brandwand mittels Konsolen montiert werden.

Die vorhandene Situation mit Sprinkler (ohne Verdichtung) und BMA sowie mit Brandwand bis unter die Dachhaut ist genehmigter Bestand.

brandsichere Grüße

Karstens

3franken Die vorhandene Situation mit Sprinkler (ohne Verdichtung) und BMA sowie mit Brandwand bis unter die Dachhaut ist genehmigter Bestand.

Na und? Warum will oder soll man denn jetzt mehr tun?

Ich schreibe etwas provokativ. Das Kann Diskussion und Gedanken anregen.

MfG. G.Karstens

ogi

3franken Die vorhandene Situation mit Sprinkler (ohne Verdichtung) und BMA sowie mit Brandwand bis unter die Dachhaut ist genehmigter Bestand.

Genehmigter Bestand -> Bestandsschutz?

Karstens

Wenn die Sprinkleranlage im Brandfall einen Dachabsturz verhindern könnte, warum dann eine verdichtete Sprinklerung entlang der Brandwand. Kompensiert man eine 50 cm auskragende Dachplatte mit Fantasie?
Wenn diese verdichtete Sprinklerung einen Brandüberschlag über die zu niedrige Brandwand verhindern soll, was ja eigentlich die Feuerwehr im Einsatz mit sehr viel mehr Wasser versucht, wie stellt man sich das bildhaft vor? Auf 50 cm Breite fällt das Dach nicht herunter? Oder fällt es doch und die Sprinkler sind dann noch da und pinkeln da etwas Wasser herunter? Bei einem Vollbrand in der Halle? Wenn es aber keinen Vollbrand in der Halle gibt und die Feuerwehr braucht das Glimmen nur auszutreten, warum dann diese verdichtete Sprinklerung? Um die Baugenehmigung preisgünstig zu erreichen?

Wenn Planer und Bauaufsicht sich einig sind, braucht man die Tauglichkeit einer Maßnahme nicht zu beweisen, oder? Falls das nicht funktioniert, haftet ja der Planer und der ist versichert. Hmm.

MfG G.Karstens

LuHei

ogi

Ohne Nutzungsänderung fällt genehmigter Bestand unter den formellen Bestandsschutz.

3franken

Hallo LuHei,

der Bauherr will für sich eine "Aktualisierung" seines Brandschutzes, weil gerade verscchiedene Sanierungsarbeiten durchgeführt werden.
Sein besonderes Interesse liegt hier bei den Brandabschnitten, damit im Extremfall nicht die gesamte Produktion ausfallen kann.
Deshalb die Fragen!

brandsichere Grüe

Wende

Ich sehe die Problematik nicht. Aufgrund des flächendeckenden Sprinklerschutzes (bei wirksamer Auslegung) werden wohl kaum die kritische Stahltemperaturen erreicht. Dies gilt analog für die Längenausdehnung des Stahl, welche für ein unlegiertes Stahlbauteil von 1 m Länge bei ca. 6 mm (bei 500 Grad Celsius) liegt. Aufgrund des Kühleffektes der Löschanlage ist davon auszugehen, dass weder die vorgenannte Tkrit noch eine signifikante Längenausdehnung der Stahlbauteile zu erwarten sind. Herr Dr. Siepelmeyer hat mal im Jahr 2004 untersucht (anhand von Schadensmeldungen der Sachversicherer), dass die Versagensquote bei Sprinkler- und Brandmeldeanlagen bei 0,9 % aller gemeldeten Schadensfälle aufgetreten ist. Grund hierfür war zumeist eine mangelhafte Wartung/ Instandhaltung....

vonhof

Dennoch muss die Brandwand halten, wenn die besagten 0,9 % Restrisiko eintreten. Wollte man dieses Restrisiko missachten, bräuchte man ja gar keine Brandwand mehr, wenn ein Gebäude gesprinklert ist. Was nicht der Fall ist. Es gibt hier definierte Grenzen, die durch Ausfallwahrscheinlichkeiten berechnet wurden. Hinter den Anforderungen der Industriebaurichtlinie stehen mathematische Berechnungen von Versagenswahrscheinlichkeit.

Gruß
Alexander Vonhof