Folie auf Drahtglasscheibe in Brandschutztüren

Wolfgang_Cordier

Hallo Zusammen,

bei der Suche nach eine Ergebnis zu meiner Frage habe ich bei der Vielzahl an Diskussionen zu Thema Drahtglastüren und Brandschutztüren aufgegeben. Vielleicht könnt ihr mir weiterhelfen.

Sachverhalt:
Schule, noch funktionsfähige Drahtglastüren vorhanden, um den Anforderungen des DGUV zu genügen sollen die Drahtgläser vollflächig mit einer Folie beklebt werden um der Verletzungsgefahr entgegen zu wirken.
Frage an uns..... ist das erlaubt.
Suche nach dem alten Dokument "Zulässige Änderungen an Feuerschutztüren" finde ich auf den Seiten des DIBT nicht mehr. Was im Internet zu finden ist, auch alte DIBT-Dokumente, macht hierzu keine Aussage. Ich meine aber mal ein Dokument in den Händen gehabt zu haben, wonach nur ganz begrenzte Flächen beklebt werden durften und ich bin mir nicht mal mehr sicher, ob dies für Glasscheiben in Türen galt.

Danke für eure Mühen.

MfG Wolfgang Cordier

Karstens

Hallo Herr Cordier,
Welche Ausgabe soll es denn sein? 1989, 1995 habe ich. Die zulässigen Änderungen beziehen sich doch auf Feuerschutzabschlüsse.
Drahtglastüren sind heutzutage doch wohl eine andere Sache. Die kann man m.E. doch bekleben. Die Freigabe für Folien und Glasaufdrucke auf Brandschutzglas gibt es erst in neuerer Zeit.
Bei Drahtglastüren in Schulen würde ich eher Splitterschutzfolien aufbringen als wegen Unklarheiten nichts zu tun.

Wolfgang_Cordier

Hallo Herr Karstens,
mir schwebte noch etwas in Erinnerung, dass es in den Aussagen des DIBT mal etwas zum Bekleben von Feuerschutztüren gab. Bin mir aber nicht ganz sicher.
Dies bezog sich sicherlich nicht auf die Drahtglastüren, aber wenn es Bedenken wegen einem großflächigem Bekleben einer Stahltüre oder einer Feuerschutz-Glastüre gibt, dann könnte man sich die Frage doch auch bei den Drahtglastüren stellen.
Im vorliegende Fall sind diese Türen an Stellen vorhanden, wo heute entweder eine T 30-RS oder eine RS erforderlich ist.
Wenn das großflächige Bekleben mit einer Splitterschutzfolie unbedenklich ist, dann werden die Türen im Rahmen es Bestandschutzes bleiben. Sollte das nicht so sein werden sie vermutlich wegen der Verletzungsgefahr und nicht wegen des Brandschutzes ausgetauscht und nach den heutigen Anforderungen ersetzt.

Mattes

Mal aus der Praxis,
Drahtglastüren in Schulen entsprechen nur noch in seltenen Fällen ihrem Ursprungszustand.
Wenn sie das tun, dürfen sie bleiben, das ist auch in vielen anderen Nutzungsbereichen so, aber eher selten in Schulen.

Mal ist das Glas herausgefallen und wurde mit Haushaltssilikon wieder eingeklebt.
Mal wurde es durch Einfachglas oder bestenfalls ESG ersetzt, Einbausituation mehr als fraglich.

Und manchmal sind Risse überklebt, von Pappe bis nicht nachgewiesenen Folien und Klebebändern.
Und auch mal darauf achten, dass viele Dichtungen des Drahtglases schon herausbröseln.

Insofern betrachten wir alle Drahtglastüren, die noch eine brandschutztechnische Funktion übernehmen sollen, sehr kritisch auf ihre Wirksamkeit.
Und da würde ich keine Bastelarbeiten in Form von Klebefolien zulassen, es sei denn, es gäbe denn ein Prüfzeugnis oder Nachweis einer Materialprüfanstalt.
Ich jedenfalls kann vom Hingucken und per Bauchgefühl nicht erkennen, welchen Einfluss welches Klebematerial auf eine Brandschutzverglasung hat...

Gruß
Matthias Bußmann

Karstens

Folienhersteller fragen, die müssten Infos und ggf. Nachweise oder Fundstellen geben können, z.B. Fa. Haverkamp.
https://www.baulinks.de/webplugin/2010/0852.php4

MfG G.Karstens

clammer

Hallo Herr Cordier,
die Probleme im Bestand mit den RS-Türen vor Erscheinen der Norm und die meist fehlenden Verwendbarkeitsnachweise sind bekannt. Eine Änderung wie eine flächige Folierung halte ich daher für nicht sach- und fachgerecht.
Die Verwendung von Drahtspiegelglas in Schulen war m. E. noch nie sachgerecht,, so dass die UVV- als auch brandschutztechnische konforme Lösung nur im Austausch durch zugelassene Abschlüsse bestehen kann.

Gruß
C. Lammer

mcgreg

Hallo Herr Lammer,

das gesuchte Dokument (Ausgabe 2009) ist etwas versteckt auf der Homepage des DIBt zu finden:

https://www.dibt.de/de/service/suche-nach-dokumenten/ergebnisse

Viele und v.a. weihnachtliche Grüße!
mc.greg

Karstens

Die Frage war doch, ob das Bekleben mit Folie erlaubt ist bzw. ob ein Brandschutz beeinträchtigt werden würde. Antworten sollte man m.E. der Fragestellung nach geben und objektiv.
Ein Brandschutzkonzept kann man als Brandschutzplaner grundsätzlich und jederzeit vorschlagen und Türen ersetzen kann man auch. Schulen haben ja genug Geld, auch wenn es reinregnet und Toiletten unbenutzbar sind.
Haben sich Drahtgläser bei Bränden in Schulen als so falsch erwiesen, dass sie jetzt unhaltbar sind? Ich finde, man muss den Entscheidern objektive Antworten geben, nicht subjektive aus Sicht des Brandschutzingenieurs. Es geht doch hier um Verletzungen und deren Vorbeugung und sicherlich um schnelle Abhilfe. Ist das Prüfzeugnis DIN 18095 wirklich soooo wichtig? Es geht um jahrelang Bestehendes.

MfG G.Karstens

rouCer

Hallo Herr Karstens,
da gebe ich Ihnen Recht. Die Frage die man sich fernab vom Formalismus stellen sollte, ist: Was passiert im Brandfall? Das eine Drahtglastüren nicht den heutigen Prüfnormen entspricht, darüber sind wir uns alle einig. Bei Drahtglas geht in jedem Fall die Strahlungswärme durch, bei einer modernen RS-Türe ebenso. Selbst wenn die Folie auf der Scheibe einen Beitrag zum Brand leisten sollte, dann wird dieser nicht wesentlich (vielleicht 5 Kelvin, wenn man sehr optimistisch ist) sein - im Sinne der Brandausbreitung. Zumal solche Türen in Schulen ja in einem klassischen notwendigen Flur verbaut sind.
Die Frage die man sich also stellen muss ist, begünstigt die Folie die Rauchausbreitung? - Der Rauchdurchtritt durch die Tür selbst wird sicher nicht verschlimmert. Was aber passieren kann ist, dass die Folie bereits bei Rauchgastemperaturen <200°C auf der Brandabgewandten Seite selbst das schmoren anfängt und falls ja, entsteht hier eine maßgebliche Menge an Rauchgas? Mehr als 2m²/h? Das könnte man sich sogar ausrechnen, wenn man weiß aus welchem Material die Folie ist. Allerdings versagen ab 200°C auch die Dichtungen von modernen Rauchschutztüren.

Lange Rede kurzer Sinn, ich glaube nicht, dass die Folie für den Zeitraum in der die Tür ihr Schutzziel erfüllt einen maßgeblich schlechten Einfluss auf die Türe hat.

Grüße,

C.Stocker