Nochmal Lüftung Wohnungen LüAR/MLüAR

peters

Ich möchte meinen Post 14.04.2022 zum o.g. Thema nachmal aufgreifen und und bitte um möglichst viele Rückmeldungen und Meinungen dazu.

Im moderenen Mehrfamilienhäusern ist es üblich die Wohnungslüfung als Abluftanlage nach DIN 18017-3, mit Abluftelementen in Bad, WC, Abstellraum und Küche und Nachströmung über Türunterschnitte und Aussenluftdurchlässe, z.B. als Fensterfalzlüfter herzustellen. Der Brandschutz wird über nichtbrennbare, weitgehend senkrecht durchlaufende Hauptleitungen aus Stahlblech, Absperrvorrichtungen K30/60/90-18017-3 und zusätzlich Rauchsperren sichergestellt.

Namhafte Hersteller beschreiben diese Systeme als zulässig im Sinn der MLüAR und belegen das z.T. mit gutachterlichen Stellungnahmen ebenso namhafter Sachverständiger.

Da in mir vorliegenden Gutachten und Herstellerbeschreibungen das Thema lüftungstechnische Auslegung elegant ausgespart wird, bin mir noch immer nicht sicher, ob diese Anlagen auch dann zulässig sind, wenn Sie für den Lüftungsbedarf der ganzen Wohnungen ausgelegt sind.

Nach meiner Lesart der MLüAR meine ich eigentlich nein.

Was mich stutzig macht ist,

a.) der Umstand, dass bestimmt 80% (oder mehr) aller Lüftungsanlagen in moderenen Mehrfamilienhäusern nach diesem Prinzip aufgebaut sind,

b.) mir nicht einleuchtet, warum die Entlüftung einer Küche und eines Abstellraumes nach o.g. Prinzips zulässig und schutzzielerfüllend sein soll, die Entlüftung weiterer Wohnräume aber nicht,

c.) dann fast alle Lüftungsanlagen im moderenen Mehrfamilienhäuseren unzulässig wären.

Gruß, J.Peters

frank_borgert

Wohnungsentlüftung ist zulässig, nur nicht für innenliegende Küchen, siehe www.DIN.de, Einführung zur DIN 18017-3 mit Stand 05-2022

"Einführungsbeitrag

Die Norm DIN 18017-3 gilt für Entlüftungsanlagen mit Ventilatoren zur Lüftung von Bädern und Toilettenräumen ohne Außenfenster in Wohnungen und in ähnlichen Aufenthaltsbereichen, zum Beispiel Wohneinheiten in Hotels. Andere Räume innerhalb von Wohnungen, zum Beispiel Küchen oder Bäder mit Fenster, Kochnischen oder Abstellräume, können ebenfalls über Anlagen nach dieser Norm entlüftet werden. Die Norm setzt voraus, dass ein dem Abluftvolumenstrom entsprechender Außenluftstrom über Undichtheiten in der Gebäudehülle und gegebenenfalls über Außenbauteil-Luftdurchlässe, vom Freien über die Wohn- und Aufenthaltsräume beziehungsweise über eine Zuluftleitung direkt in die Ablufträume nachströmen kann. Die Norm gilt nicht für Entlüftungsanlagen mit denen mehr als die doppelten, planmäßigen Mindest-Abluftvolumenströme gefördert werden. Die Lüftung von fensterlosen Küchen ist nicht Gegenstand der Norm. Für die Lüftung von Küchen ohne Fenster sind die Forderungen der Bauaufsichtlichen Richtlinie über die Lüftung fensterloser Küchen, Bäder und Toilettenräume in Wohnungen zu beachten."

MfG, Frank Borgert

peters

Ja das ergibt sich aus DIN 18017-3. Die regelt aber nicht den Brandschutz. Der ergibt sich aus der MLüAR und da steht unter 7.1, dass Lüftungsanlagen für Wohnungen nach 18017-3 zulässig sind, wenn die Absperrvorrichtungen EI30/60/90 nach DIN EN 13501-3 entsprechen und die Hauptleitungen in einem Schacht geführt werden. Die Ausführung soll 6.1 MLüAR entsprechen.

peters

Die Ausführung soll BILD 6.1 MLüAR entsprechen.

Benutzer_1388

Hallo Herr Borgert,

"Einführung zur DIN 18017-3 mit Stand 05-2022".

Mai 2022 ist doch erst morgen. Kommt hier was Neues? Neuausgabe?

MfG G.Karstens

clammer

Hallo Herr Peters,

nur weil viele es so machen, ist es noch lange nicht richtig.

Das "Problem" ist wohl, dass es die Bad- und Küchenlüftung schon viel länger als die Wohnungslüftung gibt. Früher hatten die Bad- und Küchenlüftungen vielfach gar keine Absperrvorrichtungen. Ich denke, dass man in der M-LüAR auch auf den Bestand Rücksicht genommen hat.

Gruß

C. Lammer

Benutzer_1388

Herr Lammer, Ihre Antwort von heute finde ich gut.

Und die Badlüftungen waren früher für jede Etage ein eigener Schacht. Nicht geprüft F90, aber doch ein eigener Zug bis über Dach. Das kostete einen gewissen Platz im Haus.

Ein Altbau ist oft älter als unsere vielen Erkenntnisse aus den letzten 40 Jahren.

Ob man in neuen Vorschriften auf ältere Bauweisen Rücksicht nimmt, glaube ich eher nicht. Von unseren vielen Baunormen, mal ganz ohne Brandschutz, passt selten etwas zum Baustand. Beim Bauen im Bestand, kommt man allein mit Normen nicht weit. Deshalb wird u.a. auch lieber abgerissen und neu gebaut, als zu modernisieren, was gar nicht nachhaltig ist. Ein Altbau ist doch eine einzige Abweichung von geltenden Vorschriften und Normen.

MfG G.Karstens