innenliegende Treppenräume

Benutzer_3473

Hallo Kollg,

gibt es eine einheitliche Definition für innenliegende Treppenräume nach MusterBO?!

Fall: denkmalgeschütztes Wohngebäude GK 4 in Reihenbebauung , Stadtkern. Seit ca. 20 Jahren unbewohnt und ruinös. Nachbarbauten jeweils links und recht´s nur GK 2 bzw. 3.

Der Treppenraum befindet sich an der Brandwand zum Nachbarn mit GK 2 und besitzt seit dem Baujahr ca. 1835 Wandöffnungen im 2. OG und 3. OG .

Der Nachbar hat übereinanderliegende Dachgauben in unmittelbarer Nähe der Wandöffnungen.

Sollten wir die Öffnungen im Treppenraum schließen müssen, wäre das final ein innenliegender TR und würde nach BO eine

Spüllüftung zur Entrauchung benötigen ?!

Sollten wir die Öffnungen beibehalten und qualitativ in die Nähe des BW-Feuerwiderstandes bringen können, wäre der Nachbar mit im Boot.

Bestandsschutz für beide Gebäude ist derzeitig nicht vermittelbar.

Ich suche deshalb nach einer genauen Definition , danach erfolgt eine Abstimmung mit der Brandschutzdienststelle zur Lösung .

Danke

MFG RR

Benutzer_3368

Hallo Rüdiger,

die MBO kennt weder innenliegende Treppenräume noch Spüllüftungen.

Worauf genau beziehst Du dich?

Das einzige, das zu beachten ist, ist die Vorgabe zur Rauchableitung (§ 35 (8) MBO).

Wenn nicht in jedem Geschoss Fenster / Türen mit 0,5 m² Öffnungsfläche vorhanden sind, braucht es 1 m² an oberster Stelle nach Satz 2 Nr. 2.

Gruß

Brandwart

Benutzer_3473

Hallo Brandwart,

hier in Sachsen wird für innenliegende Treppenräume eine masch. Entrauchung (Spüllüftung umgangssprachlich) gefordert.

Auszug ... aktuelle Verwaltungsvorschrift Stand 12/2018

hier mit Bezug auf die notwendige Entrauchung.

Zitat ...

Der innenliegende Treppenraum muss im Brandfall durch eine Rauchableitungsanlage von unten nach oben mit einem Volumenstrom von mindestens 10 000 m³/h durchspült werden können. Der Volumenstrom ist an der Abströmöffnung nachzuweisen, die mit mindestens 1 m² geometrischer Öffnungsfläche an oberster Stelle des Treppenraumes anzuordnen ist. Die Hauseingangstür ist bei der Bemessung der Anlage als geschlossen zu betrachten, wenn sie selbstschließend ist.

....Ende Zitat.

MFG RR

Benutzer_465

Hallo RRüdiger -

Danke für das Aufmerksammachen auf die aktualisierte VwVSächsBO, die ich gerade einmal zu Rate gezogen habe.

die VwVSächsBO fordert die Spüllüftung für innenliegende TR bei Wohngebäuden Gkl.4 DANN, wenn auf einen Vorraum oder notw.Flur zw. TR und Wohnungen verzichtet werden soll. Wird ein Vorraum/notw. Flur angeordnet, genügt in Gkl.4 also die Rauchableitungsöffnung oben.

Ein "innenliegender TR" ist es dann, wenn es kein "an der Außenwand liegender TR" ist. Ein "an der Außenwand liegender TR" ist es dann, wenn in JEDEM oberirdischen Geschoss ein Treppenpodest an der Außenwand liegt und von hier aus ausreichend beleuchtet und belüftet werden kann (also Fenster).

M. Koeppen

Benutzer_3473

Hallo Kollg. Koeppen,

Danke.... letzte Sätze wurden von mir per Def. gesucht.

Bedeutet also , was sind innenliegenden TR ,....das steht in der VwVSächsBO so drin!

Wo genau sind Sie da fündig geworden ?!

MFG RR

vonhof

Boa, jetzt habe ich mich schon erschrocken.

Nur zum Erklärung: das ist keine maschinelle Rauchabzugsanlage, die vorzusehen ist, das funktioniert physikalisch so gar nicht. Gefordert wäre eine Druckbelüftungsanlage.

Was ein an einer Außenwand liegender Treppenraum ist, ergibt sich aus der BO und der VV. Ist in Sachsen nicht anders nach MBO. Mehr gibt es dazu meines Wissens auch nicht. Alles andere ist ein innenliegender Treppenraum, der nach der Beschreibung allerdings jetzt schon "final" vorhanden sein dürfte - weil ja kein Fenster im 1. OG vorhanden ist.

Aber mal so schwach nebenbei gefragt: Wenn das Gebäude von 1835 ist, stimmt ja normalerweise von oben bis unten nichts mit unseren heutigen Bauvorschriften überein. Angefangen bei den tragenden Teilen, den Brandwänden und den Treppenraumwänden... Da muss man ja ohnehin alles im Einzelfall bewerten und festlegen, warum nicht auch die Anforderungen an die Belüftung des Treppenraums?

Gruß

Alexander Vonhof

Benutzer_3473

.... so ist es !

ruinöse Decken werden mit Ziegeldecken ersetzt und zwar zu 100 % !

Brandwände entsprechen in etwa den Forderungen , bis auf die bestehenden Wandöffnungen zum Nachbar. Da sin derzeitig Holzfenster aus dem Jahr um 1900 drin.

Der Treppenraum wird kompl. WABW , das bekommen wir gelöst.

Für das DG ist ein not. Flur problematisch aber kein Hexenwerk !

Für OG 1 und OG 2 wäre das unsere Lösung wenn die Brandschutzdienststelle die Spüllüftung haben will.

Wie gesagt vorab steht hier die Definitionsfrage, ... ich sehe das noch nicht so, dass wir die Fenster in der Brandwand alle schließen müssen.

Damit hätte ich dann tatsächlich den innenliegenden TR.

MFG RR

Benutzer_465

nein, Sie brauchen in JEDEM Geschoss ein Fenster, sonst ist es ein innenliegender TR. Und das ist nicht extra definiert, weil es eine der beiden Möglichkeiten ist - entweder ist es ein "außenliegender" TR (VwVSächsBO 35.3.1) oder ein "innenliegender" TR (VwVSächsBO 35.3.2)