Leitungsführung (Kabel) in Betonbauteile

peters

Bei Neubauten werden Elektroleitungen häufig in die Schalung von Betondecken oder Wänden eingelegt. Gelegentlich werden dann mit Kabel- oder Leerrohrbündeln auch Bauteile mit Anforderungen an Feuerwiederstand und Raumabschluss überbrückt.

Bei Kabelbündeln habe ich praktisch keine Bedenken, wenn diese auf Längen von meheren Dezimeteren oder Meteren mit Beton umhüllt sind. Bei Leehroheren sollten die Enden so verschlossen sein, dass kein Rauch übertragen werden.

Allerdings liege ich damit wohl formal nicht auf der sicheren Seite liege. Abschottungen sind doch für Leitungen die Bauteile mit Anforderungen durchdringen, auch dann erforderlich wenn Sie vor und nach der Durchdringungen in aus mineralischen nichtbrennbaren Baustoffen geführt werden, oder nicht ?

Wie löst man das Dilemma, wenn aufgrund der Leitungsführung, Abschottungen gar nicht moniert werden können ?

Gruß J. Peterss

3franken

Spontan würde ich sagen:

"Leitungsführung brandschutzgerecht planen!"

Ansonsten sollten Kabelboxen verwendet werden, die auch Leerrohre sicher abschotten können.

brandsichere Grüße aus Franken

peters

Danke für die hilfreiche Antwort - da wäre ich fast nicht drauf gekommen!

clammer

Hallo Herr Peters,

so wie ich Ihre Frage verstehe, brauchen Sie meines Erachtens keine formale Abschottung. Die Konstruktion ist sogar wesentlich besser als der frühere "Brandmeter" (1 m vor und hinter dem Schott mineralisch beschichtet/bekleidet).

Wie soll sich das Kabel denn entzünden?

Und durch die UP-Verlegung ist auch kein Zündschnureffekt zu erwarten.

Ergo, Schutzziel gemäß M-LAR 4.1.1 Satz 1 erfüllt. Und damit auch die Formalie.

Gruß

C. Lammer

peters

Hallo Herr Lammer,

klar, vielen Dank. Und von Anforderungen der MLAR dürfen wir sogar nach H-VVTB noch abweichen, ohne dafür eine Abweichungsantrag stellen zu müssen.

Gruß, J. Peters

3franken

Ging es hier nicht um Leerrohre???

Benutzer_3368

Leerrohre müssen in der Durchdringung von raumabschließenden Bauteilen abgeschottet werden, z. B. mittels der schon von 3Franken genannten Kabelboxen oder halt mit Schäumen, Brandschutzsteinen, etc. (s. Hilti und Co.). Wichtig dabei ist, dass i. d. R. auch die Leerrohrenden (die sich mitunter irgendwo im Keller befinden) nach den mir bekannten Zulassungen luft-/rauchdicht verschlossen werden müssen. Da bekommt man auf der Baustelle oft staunende Gesichter, wenn man das erklärt.

Geschoss-/Trennwandüberbrückende Leitungen werden aber nach meiner Erfahrung überwiegend gebündelt in Trassen und durch ausgesparte bzw. nachtröglich erstelle Durchbrüche veröegt, sodass eine Abschottung auch kein Hexenwerk ist.

Die klassisch innerhalb der Bauteile, d. h. schon vor Betonage verlegten Leerrohre verlaufen dagegen i. d. R. innerhalb einer Einheit (im Wohnungsbau laufen die Leerrohre z. B. im Bereich der E-Verteiler in die Decke und kommen dann unterseitig der Decke innerhalb der selben Wohnung wieder aus Decken- oder Wandauslässen raus). Diese Leerrohre müssen gar nicht abgeschottet werden.

Ein Leerrohrbündel innerhalb von Bauteilen ohne zugelassene Abschottung über Geschossdecken / Trennwände hinweg zu verlegen, ist m. E. eine Abweichung von der MLAR falsch, egal wieviele Meter der Rauch im Brandfall zurücklegen müsste und wie theoretisch die Gefahr daher ist.

Gruß

Brandwart

peters

Meine Frage hatte ich wegen einem relativ großen Neubau, Wohngebäude,GK 4 gestellt. Ich habe dafür einen Brandschutznachweis erstellt und war nun, zu Begin der Ausbauarbeiten, zum ersten Mal auf der Baustelle um die Übereinstimmung zu überprüfen. Die Leiungsführung der Elektroleitungen stand zum Zeitpunkt der Baueingabe nicht fest, zumindest hatte ich keine Informationen dazu, sodass ich von klassischer Installation über Steigeschächte bis zu den Unterverteilern in den Wohnungen ausging.

Auf der Baustelle scheint es so zu sein, dass die Hauptleitungen über nur einen Hauptschacht in die Geschosse führen und von dort in den Betondecken (Filigrandecken mit Ortbeton) über mehrere Trennwände hinweg zu den Unterverteilern in den Wohnungen führen. Leerrohre sind, soweit erkennbar, nur sehr vereinzelt vorhanden.

Meine Anfrage zum Schottungsprinzip beim zust. Fachplaner ist noch unbeantwortet - ich befürchte es gibt keines. Es ist auch zu befürchten, dass der Bauherr die Decken wegen der Kabel in den Betondecken nicht wieder aufreissen lässt.

Um mich auf erwartbere Diskussionen vorzubereiten habe ich das hier mal angefragt. Inzwischen denke ich dass die Schutzziele nach MLAR eingehalten sind. Ob und wie das Ganze formal glattzuziehen ist, wird sich klären.

Fachlich gehe ich davon aus, dass eine Brandweiterleitung in der Betondecke, auch wenn die Kabel abschnittweise gebündelt verlaufen (vermutlich nur am Ein- und Austritt in das Bauteil) nicht zu befürchten ist, da die Kabel über größere Abschnitte mit hinreichend mit Beton umhüllt sind. Über die wenigen Leerrohre darf kein Rauch weitergeleitet werden (bei Durchmessern von 20/25mm auch eine eher theoretische Gefahr) Hierfür sind die beiden Enden mit Mineralwolle oder im Brandfall auschäumenden Stoffen zu verschliessen. Das hatte ich bereits in meiner Frage geschrieben.

Gruß J. Peters