Anforderungen an außenliegende notwendige Treppen, 1. Rettungsweg

Hannes

63. Baurechtsreferentenbesprechung am 05./06.06.2008 in Schwetzingen

TOP 18: § 28 LBO, § 10 LBOAVO

Anforderungen an außenliegende notwendige Treppen (Auszug)

Außenliegende Treppen an Gebäuden, in denen notwendige Treppen in einem notwendigen Treppenraum liegen müssen, müssen so angeordnet werden, dass die Treppe im Brandfall benutzbar bleibt.

Dies gilt als gewährleistet, wenn die Treppe entweder 5 m von der Außenwand entfernt angeordnet wird oder durch die Ausbildung der Außenwand entsprechend geschützt wird. Dies gilt dann als gewährleistet, wenn die Außenwand im Bereich der Außentreppe geschlossen ausgebildet wird.

Kennt ev. jemand eine aktuellere Ausführung zu den o. a. Anforderungen für Baden-Württemberg?

Die ohne weitere Angaben beschriebene „geschlossen ausgebildete Außenwand im Bereich der Außentreppe“ steht für mich in keiner Relation zu den „5m Abstand von der Außenwand“.

Müssten hier nicht z. B. Anforderungen an den Feuerwiderstand der Außenwand, oder nichtbrennbare Baustoffe (auch seitlich über die Treppe hinaus) gefordert werden um ein entsprechendes Niveau zu erreichen?

Schöne Grüße

Hannes

brandsicher

Hallo Hannes,

Zum Glück ist nicht alles bauaufsichtlich geregelt. Sonst bräuchte es keine Sachverständigen.

Auch wenn es nicht für Außentreppen gedacht ist, halte ich die 120 Grad wie in § 30 (6) MBO für Brandwände geregelt für einen guten Anhaltspunkt.

Ansonsten ist der „Brandschutzatlas“ 7.5 / 4.3 bei notwendigen Außentreppen hilfreich, da unwidersprochen.

M.f.G.

U. Drechsler

Hannes

was mich halt verwundert ist, dass bei offenen Gängen an die angrenzenden Außenwände und Öffnungen in den Bauordnungen konkrete Anforderungen gestellt werden und bei Außentreppen (hier: 1. RW) nur "ausreichend sicher und im Brandfall nicht gefährdet"...

Gruß

Hannes

clammer

Ich versuche mal, das Zitat anders zu formulieren:

Entweder hat die Außenwand (im Bereich der Treppe) keine Fenster oder die Treppe steht 5 m von der Wand (mit Fenster) weg.

Gruß

C. Lammer

P. S.: Aus der Begründung zur MBO:

"Außentreppen dürfen im Brandfall nicht durch Feuer beaufschlagt werden können; dazu sind sie z. B. vor geschlossenen Wandscheiben mit Feuerwiderstandsfähigkeit und nicht vor Fenstern anzuordnen. Die Forderung einer ausreichend sicheren Benutzung stellt auf die verkehrssichere Nutzung z. B. auch unter winterlichen Witterungseinflüssen ab."

Benutzer_1388

Hallo Hannes, merkwürdige Formulierung:

"Außenliegende Treppen an Gebäuden, in denen notwendige Treppen in einem notwendigen Treppenraum liegen müssen, müssen ..."

Wenn die Gebäude notwendige Treppen in einem notwendigen Treppenraum besitzen, ist doch die Ausführung des Gebäude im Bereich von Außentreppen nicht von Belang.

Eine Treppe, die 5 m vom Gebäude entfernt ist, ist ein Aussichtsturm.

G.Karstens

clammer

Hallo Herr Karstens,

Sie sind kein Jurist! ;-))

Außenliegende Treppen an Gebäuden,

in denen notwendige Treppen in einem notwendigen Treppenraum liegen müssen,

müssen so angeordnet werden, dass die Treppe im Brandfall benutzbar bleibt.

Gemeint ist, dass wenn für die notwendige Treppe ein notwendiger Treppenraum erforderlich ist, und stattdessen eine Außentreppe zum Einsatz kommt … (das wird jetzt auch nicht einfacher) ;-))

Die verquarkte Formulierung kommt daher, dass BW die materiellen Anforderungen aus der MBO nicht in die LBO, sondern in die LBOAVO übernommen hat.

In der MBO heißt das kompakter

"Notwendige Treppen sind ohne eigenen Treppenraum zulässig …

3. als Außentreppe, wenn ihre Nutzung ausreichend sicher ist und im Brandfall nicht gefährdet werden kann."

Gruß

C. Lammer

Benutzer_1388

Hallo Herr Lammer,

nein, kein Jurist, ich habe mich nur um Sprache und Logik bemüht. Verquarkt ist gut ausgedrückt.

Jetzt habe ich mal nachgeschaut. Der von Ihnen aus der MBO zitierte Satz, steht auch in der LBO BW. Den verquarkten Satz habe ich nicht gefunden. Hannes hat ihn einer Baurechtsreferentenbesprechung von 2008 zugeordnet. Der Ort hieß Schwatzingen. Ach so.

MfG G.Karstens