Trennwand Loggia

Benutzer_335

Liebe Forumsteilnehmer,

mir wurde der Unterschied zwischen Loggia und Balkon einmal wie folgt erklärt:

Ein Balkon hat keine Seitenwände.

Demzufolge handelt es sich in meinem Fall um 2 nebeneinander liegende Loggien, die insgesamt 2,5 m tief sind und 1 m vor die Fassade auskragen, da die Seiten auf ganzer Tiefe geschlossen sind.

Muss dann die Trennwand zwischen den Loggien in der Qualität der Wohnungstrennwand weitergeführt werden?

Wäre der Fall anders zu beurteilen, wenn die Seitenwände fehlen und die Rückwand des "Balkons" nur um 1 m hinter die Fassadenebene des Gebäude eingezogen ist?

Vielen Dank für Ihre Antworten.

Benutzer_1470

Ich versuche mal eine Einordnung:

Ein Balkon ragt über die Außenwand hinaus (Vorbau). Wenn zwischen zwei oder mehreren Balkonen Wände zum Sichtschutz vorgesehen werden, haben diese keine Anforderungen. Dadurch ergibt sich auch keine Loggia.

Eine Loggia liegt innerhalb des Gebäudes und wird seitlich durch die Außenwände oder Nutzungseinheitstrennwände begrenzt. Letztere müssen nur innerhalb der Gebäude entsprechend der Gebäudeklasse ausgelegt werden.

Sie haben scheinbar zwei Loggien mit einer Tiefe von je 1,5 m. Die Balkone sind 1 m tief bzw. auskragend. Wenn Ihre beiden Loggien zu jeweils anderen Nutzungseinheiten gehören, müssen die Wände innerhalb des Gebäudes Trennwände sein, außen nicht.

Norbert Bärschmann

Benutzer_1470

Bei der Beantwortung von häufig gestellten Fragen durch die OBB Bayern habe ich zu Loggien folgende Fragen mit Antworten gefunden:

Frage:

Brauchen Balkone, die seitlich bis zur Grundstücksgrenze geführt werden, dort eine Brandwand (Beispiel: durchgehende Balkone bei aneinandergebauten Gebäuden)?

Antwort der OBB:

Nein. Die Regelung des Art. 28 Abs. 10 BayBO für Vorbauten trifft nur auf solche Vorbauten zu, die Wände haben, wie z. B. Erker.

Frage:

Gelten die Erleichterungen auch für Loggien, wenn die Wand zur Grundstücksgrenze offen bleibt? Sind die Anforderungen aus Art. 6 Abs. 8 Satz 2 BayBO inklusive Buchst. a bis c an Balkone und eingeschossige Erker auch maßgebend für die Definition von Vorbauten nach Art. 28 Abs. 10 BayBO?

Antwort der OBB:

Die Regelung will seitliche Wände von Vorbauten, die abstandsflächenrechtlich unter der Bagatellgrenze liegen, auch von Brandschutzanforderungen freistellen. Dazu müssen die in Art. 28 Abs. 10 BayBO genannten maßgeblichen Bedingungen eingehalten werden. Balkone haben keine Wände. Loggien sind keine Vorbauten.

Norbert Bärschmann

n-ludwig

Sehr geehrter Herr Bärschmann,

ich habe gerade auch wieder den Fall, dass ich 2 Loggien bewerten muss, die zu anderen Nutzungseinheiten gehören und nur mit einem Sichtschutz getrennt werden sollen.

Ich sehe die Sache so, dass eine Loggia ein Raum ist, dem an einer Seite die Verglasung fehlt. Daher stelle ich eine Trennwand-Anforderung in dem Bereich der Loggia, der nicht vor die Kubatur des Geäudes herausragt.

Wenn ich den letzten Satz ihrer oben stehenden 1. Antwort richtig deute, meinen Sie dasselbe, wenn Sie von "innerhalb des Gebäudes" schreiben.

Aus meiner Sicht ist dieser Tatbestand für Loggien in den Landesbaurordnungen jedoch nicht eideutig geregelt. Meine Erfahrung zeigt, dass es hier unter den Fachleuten sehr unterschiedliche Meinungen gibt. Daher meine Frage: Können Sie Ihre Auslegung belegen? Gibt es inzwischen eine eindeutige Rechtsgrundlage für diese Forderung?

Wäre dankbar über Hinweise.

Schöne Grüße aus Wiesbaden, Nadja Ludwig

Benutzer_1470

Hallo Nadja

Wie Sie schon schreiben gibt es keine klaren Regeln zu Loggien. Es kommt auf die Definition der jeweiligen Gebäudeteile an (Balkone, Loggien, Erker).

Die Anforderungen zwischen Nutzungseinheiten bei Loggien ergeben sich aus den Vorgaben für Trennwände, bei äußeren oder inneren Brandwänden nach den Vorgaben von Brandwänden.

Zwischen Balkonen müssen keine BW oder Trennwände vorgesehen werden.

Nebeneinander liegende Erker von 2 Nutzungseinheiten haben außerhalb von den Gebäuden keine Anforderungen (Abstand auch geringer als 5 m), außer es gibt keinen Abstand und die beiden Erker sind durch eine Wand getrennt. Wenn die Erker weniger als 2,5 m von einer Grundstücksgrenze oder einer erforderlichen inneren BW entfernt sind, ergeben sich wiederum Anforderungen nach Art. 28 BayBO (siehe in Ihrem Bundesland bei BW Anforderungen).

Für Brandwände hat sich beispielsweise die OBB Bayern geäußert (siehe mein vorheriger Beitrag). Das gilt in vergleichbarer Weise auch für Trennwände zwischen unterschiedlichen Nutzungen.

Norbert Bärschmann

clammer

Hallo Nadja,

was Balkone sind, ist definiert. Siehe hierzu die Auslegungshilfen der ARGEBAU zu "§ 27 Abs. 1 Satz 3 Nr. 2 und § 31 Abs. 1 Satz 3 Nr. 2 MBO - Brandschutzanforderungen an Balkone".

Ich zitiere:

"Mit dem Begriff „Balkon“ ist bauordnungsrechtlich ein für sich genommen abgrenzbares Element/Bauteil gemeint, das „offen“ ist und sich vor der Außenwand befindet."

…

"Etwas anderes gilt, wenn die gesamte Balkonkonstruktion derart verkleidet bzw. eingehaust ist, dass sich die Balkone de facto nicht mehr vor, sondern hinter der Außenwand befinden. In diesem Fall gleichen sie nicht mehr einem „vor die Wand gestellten Regal“, sondern einem „Erker“; der Boden des einzelnen Balkons stellt dann praktisch eine „Verlängerung der Ge-schossdecke“ bis zur Außenwand dar mit der Folge, dass er auch von der Anforderung an die Feuerwiderstandsfähigkeit der Geschossdecke und deren Anschluss an die Außenwand erfasst wird. Die Erleichterungen des § 27 Abs. 1 Satz 3 Nr. 2 und analog des § 31 Abs. 1 Satz 3 Nr. 2 MBO gelten für diesen Fall nicht."

Gruß

C. Lammer

vonhof

Hallo,

zur Ergänzung von mir: Balkone sind privilegierte Bauteile. Sie müssen z.B. keine Brandschutzanforderungen erfüllen. Auf der anderen Seite sind dem Begriff "Balkon" aber tatsächlich enge Grenzen gesetzt. Hiervon wollen die meisten Architekten aber leider nichts wissen, weshalb oft alles, was da so vor der einer Wohnung hängt, als Balkon bezeichnet wird.

Es gibt relativ feste Kriterien dafür, wann ein Balkon ein Balkon ist und wann nicht. Das ist nicht nur wegen dem Brandschutz wichtig, sondern z.B. auch für die Abstandsflächen bzw. die Sozialabstände.

Daher gibt es eine ganz Reihe von Gerichtsurteilen zu dem Thema, die den Begriff des Balkons, der Terrasse oder der Loggia auslegen. Zwei Zitate hierzu:

"Nicht jedes vor die Gebäudevorder- oder-rückwand tretende Gebilde kann reklamieren, ein Balkon zu sein".

Und:

"Zwar weisen die Beschwerdeführer zu Recht darauf hin, dass (...) BauO keine Definition des ´Balkons´ enthält. Daraus folgt jedoch noch nicht, dass jedwedes Bauwerk unabhängig von Größe, Ausgestaltung und Nutzungsart darunter fiele".

Es ist für die Auslegung also nicht ausreichend nur zu betrachten, ob Balkone vor der Außenwand liegen. Da gehört einiges mehr zu beachten, z.B. auch, ob der (oberste) Balkon überdeckt ist oder nicht. Das ist eine der häufigsten "Fallen", die mir begegnen.

Die niedersächsische Gerichtsbarkeit hat sich relativ intensiv mit dem Thema auseinandergesetzt. Wer mehr wissen möchte, sollte da suchen.

Gruß

Alexander Vonhof