Sicherheitstreppenraum in Schulbau und VStätt

Benutzer_3628

Moin zusammen,

Während die MBO / LBO zwei Rettungswege fordert und ergänzt "Ein zweiter Rettungsweg ist nicht erforderlich, wenn...ein Sicherheitsreppenraum vorhanden ist" (nicht ganz wörtlich zitiert..)

Dieser Zusatz fehlt bei der SchulbauRL und der VStättVO.

Somit kann man sagen, es ist impliziert, dass ein Sicherheitstreppenraum im Schulbau nicht verwebdet werden darf.

Vom Schutzziel her allerdings empfinde ich den als sicherer:

Beispiel 2 Treppenräume: Wenn in jedem nTrR (notw. Treppenraum) die Tür zum Brandgeshoss offen steht, sidn beid enTrR ausgefallen.

Wenn beim SiTrR beide Türen vor und hinter der Schleuse zum Brandgeschoss offen stehen, wird der Rauch immernoch mit 35.000m³/h zurückgedrängt und der Treppenraum ist noch passierbar.

Also gleiche Fehlerquelle (zwei Türen offen, die geschlossen sein sollten) aber TrR noch brauchbar.

Somit ist doch der SiTrR sicherer als zwei nTrR. ?!?! Richtig?

Und wäre somit ein SiTrR im Schulbau oder in einer VStätt möglich?

Sehe ich das richtig oder habe ich einen Knoten in der Argumentation?

Gruß aus dem Norden,

Hergenhan

Benutzer_822

Brände sind die Ausgangsfrage, wegen der zwei bauliche Rettungswege gefordert werden. Aber daneben gibt es auch Brandanschläge, Kampfmittel, Amok-Lagen und alles mögliche, was vorteilhaft mit zwei unterschiedlichen Rettungswegen gesichert werden soll. Von daher ist die Vergleichbarkeit nicht ganz so einfach.Ich sehe zwei bauliche Treppenräume mit den entsprechenden Flurtüren als notwendig weil von Vorteil für die Sicherheit an. mfg Franz Schächer

clammer

Ich glaube, hier liegt ein Missverständis vor. Mit den Formulierungen in den in den beiden Richtlinien soll zum Ausdruck gebracht werden, dass der zweite Rettungsweg nicht über Geräte der Feuerwehr geführt werden darf, sondern ausschließlich baulich herzustellen ist (siehe dazu die entsprechenden Erläuterungen).

Allerdings ist zu beachten, dass in der MBO (LBO) der Begriff "Sicherheitstreppenraum" nicht näher ausgeführt wird. Dies geschieht nur in der MHHR.

Wenn es also kleine entsprechende Verwaltungsvorschrift zur LBO gibt, muss der Nachweis des Einhalts des Schutzziels im Brandschutzkonzept dargestellt werden.

Da sich allerdings auch die Länge der notwendigen Flure reduziert, stellt sich die Frage, ob untern diesen Gegebenheiten ein solches Konzept sinnvoll realisieren lässt.

Gruß

C. Lammer

Benutzer_1470

Es gibt mehrere Gründe dass in Versammlungsstätten, Verkaufsstätten oder Schulen ein Sicherheitstreppenraum die min. zwei Treppenräume nicht ersetzen kann.

Zu nennen sind:

Die Flure sind z. B. in Schulen meist zu lang. Diese sind bei nur einem Sicherheitstreppenraum alle Stichflure und in der Länge nicht zulässig. Das gilt auch für größere Nutzungseinheiten, wenn jeweils 2 Treppenräume durch einen Sicherheitstreppenraum ersetzt werden.

Die erhöhte Anzahl von Nutzern bei den vorgenannten Sonderbauten kann nicht über nur einen Sicherheitstreppenraum flüchten. Die Breite von Treppen ist aus gutem Grund begrenzt auf meist 2,5 m

Der einzige Angriffsweg der Feuerwehr führt über den ggf. zur gleichen Zeit vorhandenen einzigen Fluchtweg für die Nutzer.

In der VStättV gibt es klare Vorgaben:

Versammlungsstätten müssen in jedem Geschoss mit Aufenthaltsräumen min. 2 voneinander unabhängige bauliche Rettungswege haben. Lediglich über Flure dürfen beide Rettungswege führen. Die Rettungsweglänge und die Stichflurlängen sind auch geregelt. Die 2. Rettungswege dürfen auch über andere Wege führen, soweit diese vergleichbar sicher sind (siehe Beispiele aus § 6 VStättV)

Norbert Bärschmann

Benutzer_1388

Moin Hergenhan,

der Knoten in der Argumentation ist, dass Sie davon ausgehen, dass die Türen zum Flur von 2 Treppenräumen offenstehen und zugleich beide Treppenräume Rauch führen. Für den Sicherheitstreppenraum gehen Sie dagegen davon aus, dass die Technik gerade dann funktioniert, wenn sie benötigt wird. Schulen haben schon Probleme mit Toiletten...

Die andere Sache ist die, dass man Treppen in Schulen auch braucht, wenn es mal nicht brennt und raucht. Eine gute Planung ist nicht die, die Atriumtreppen enthält und die Menge der sicheren Treppenräume auf 1 reduziert.

MfG G.Karstens