VDE 0833 - Unterdecken - brandschutzfachplaner.de

VDE 0833 - Unterdecken

hambrock

Moin Allerseits,

hier der zweite Versuch meinen Beitrag zu formulieren und einzustellen.

Also, ich habe derzeit mehrere Bauvorhaben (Pflegeheime) in verschiedenen Bundesländern. In diesen Pflegeheimen sind im EG Unterdecken vorgesehen. In diesen Unterdecken ist die Verteilung der Haustechnik zu den einzelnen Steigeschächten vorgesehen. Die Einbauten in diesen Unterdecken sind brandlastenfrei ausgeführt. Dort sind zwar haustechnische Leitungen vorgesehen, diese sind aber nicht brennbar (Stahl oder Kupfer) und sind mit A1-Dämmung isoliert.

Im notwendigen Flur sind ELT-Leitungen nur für die Versorgung des Flures vorhanden und unterhalb von 7 kWh/m?.

Das ganze wird durch eine flächendeckende BMA, Kategorie 1, überwacht.

Problemfall 1:

In einem Speisesaal ist, bedingt durch die Technik (Notbeleuchtung, ELA, Licht, Lüftung), punktuell auf der Leitungstrasse mehr als 7 kWh/m? vorgesehen. Mit zunehmender Länge der Trasse wird die Brandlast immer geringer, da immer mehr Leitungen zu Verbrauchern oder Anschlussstellen abzweigen. Auf die Gesamtraumfläche bezogen beträgt die Brandlast ca. 2 kWh/m?. Nebenbei sei bemerkt, diese Kabel dienen ausschliesslich der Versorgung dieses Raumes. Kabel für andere Räume sind ordnungsgemäß in einem I-Kanal untergebracht.

Jetzt kommt der Sachverständige vom TÜV und behauptet: "Diese Unterdecken müssen nach VDE 0833, T2, Absch. 6.1.3.2 mit Rauchmeldern überwacht werden, da die Brandlast von 7kWh/m? überschritten wurde. Die Ausnahmen für Zwischendecken werden dadurch nicht eingehalten."

Problemfall 2:

Die Haupttrassen der ELT-Versorgung sind nicht im notwendigen Flur, sondern parallel zum Flur unterhalb der EG-Decke durch die Bewohnerbäder und Vorflure geführt. Die Trennwände sind ordnungsgemäß durch Weichschotts verschlossen worden. Die Brandlast der Leitungstrasse wurde dem jeweiligen Zimmer zugeordnet.

Und wieder kommt der TÜV und stellt fest: "Diese Unterdecken müssen nach VDE 0833, T2" mit Rauchmeldern überwacht werden, da die Brandlast von 7 kWh/m? überschritten wurde.

Fragestellung:

In welchen der beiden Fälle hat der TÜV recht? Nach meiner Meinung muss in beiden Fällen keine RM-Überwachung vorgenommen werden.

zu Fall 1:

Es ist zwar so, dass punktuell die zulässige Brandlast von 7 kWh überschritten wird, jedoch nicht bezogen auf die gesamte Raumgrundfläche. Eine RM-Überwachung ist daher m.E. nicht erforderlich.

zu Fall 2:

Hier ist die Überschreitung der zulässigen 7 kWh/m? sehr deutlich. Eine RM-Überwachung ist aber m.E. trotzdem nicht erforderlich, da die gesamte Brandlast dem Raum zugeordnet wird. Auch die Anforderungen nach MLAR werden mit dieser Variante eingehalten.

Ich bin gespannt auf Eure Rückmeldungen.

Gruß

Matthias Hambrock

Benutzer_235

Hallo Hr. Hambrock

Fall 1:

Neben der Überschreitung der zulässigen Brandlast ist eine Überwachung m.E. schon dadurch erforderlich, dass Leitungen für Sicherheitsanlagen (Notbeleuchtung) in der Zwischendecke vorhanden sind (vgl. DIN 0833-2, 6.1.3.2, 6 Spiegelstrich, Punkt 2).

Fall 2:

Auch hier sehe ich eine Überwachung als erforderlich an, da die vorhandene Brandlast die zulässige Brandlast von 7 kWh/m?, wie Sie selber festgestellt haben, deutlich überschreitet.

Nach meinen Kenntnissen ist mit der zulässigen max. Brandlast von 7kWh/m? die max. zulässige punktuelle Brandlast (bezogen auf 1m? Grundfläche) gemeint.

Eine rechnerische Verteilung der punktuellen Brandlast auf den gesamten Raum ist nicht möglich.

Bin mal gespannt, was andere Leute für eine Meinung haben.

Gruß Olaf

Benutzer_465

Hallo -

nachdem ich mir die VDE0833-2 nochmal durchgelesen habe, muß ich hier auch - zum Leidwesen des Planers (in dessen Rolle ich auch wechselweise bin) - dem TÜV recht geben.

Eindeutig will die VDE keine Durchschnittsbrandlast, sondern 7 kWh auf einer Fläche von 1 x 1 m eingehalten haben.

Auch in den Zimmern sind bei Kat.1 erstmal grundsätzlich die Zwischendeckenbereiche mit zu überwachen. Ich finde, daß dies auch Sinn macht, und man nicht die Brandlast oberhalb der Unterdecke einfach dem Zimmer zudefinieren kann, da gerade im Zwischendeckenbereich unbemerkt ein (Schwel-)Brand entstehen kann.

mfG

M. Koeppen

hambrock

Moin Olaf,

Moin Herr Koeppen,

ich habe am Wochenende überdieses Problem sinniert und kommen mittlerweile zu dem gleichen Ergebnis wie sie. Ich habe dem Bauherrn folgende Stellungnahme abgegeben:

1. Grundsätzlich ist der Errichter der BMA in der Haftung diese Anlage ordnungsgemäß auszuführen. Dazu gehört auch ein Hinweis auf die Überwachung von Unterdecken. Allerdings braucht er dafür die erforderlichen Infos.

2. Für die Decke im Speisesaal würde ich den Nachweis durch z.B. Verlegepläne bringen lassen, dass die Brandlast bezogen auf 1 m? weniger als 7 kWh ist. Dann bräuchte diese Decke nicht überwacht werden. Der Bezug auf 1m? kann leider nicht als Durchschnittswert für die Gesamtraumgrundfläche angesetzt werden. Wenn also punktuell dieser Wert überschritten wird, wird die VDE 0833, T2, nicht mehr eingehalten. Als Faustregel gilt: ca. 11 NYM Kabel 3x1,5 sind ca. 7kWh. Sollte dieser Nachweis nicht möglich sein, müssen Rauchmelder nachgerüstet werden.

3. Im notwendigen Flur sind grundsätzlich keine Leitungen zu verlegen, die nichts mit der Versorgung des Flures zu tun haben, denn dieses würde der Leitungs-Anlagen-Richtlinie entgegen stehen. Zusätzlich ist nach VDE 0833, T2 die Brandlast in der Unterdecke kleiner als 7 kWh/m? zu halten! Wenn dies nicht der Fall ist, sind die Leitungen in einem I-90-Kanal zu führen, oder die Unterdecke ist durch Rauchmelder zu überwachen.

4. Unterdecken sind nach VDE 0833, T2, grundsätzlich zu überwachen, wenn mehr als 7 kWh/m? verlegt werden. Dies ist sicherlich allgemein der Fall, wenn Leitungen auf Kabeltrassen verlegt werden. Alternativ kann diese Kabeltrasse in einem I-90-Kanal geführt werden, dann braucht die Unterdecke nicht überwacht werden.

5. Meine Empfehlung für die Unterdecken im Bereich der Bewohnerzimmer: Nachrüstung von Rauchmeldern. Dies ist in Anbetracht dessen, dass dort Rasterdecken vorgesehen sind, sicherlich nur ein kleines Problem.

Gruß

Matthias Hambrock

Benutzer_99

Autor: Kampen Hallo Herr Hambrock,

noch eine Anmerkung zu Installationen in Zwischendecken von notwendigen Fluren.

Die Installationen müssen brandsicher befestigt werden (LAR).

Bei Deckenhohlräumen ist auch eine Brandmelderüberwachung immer dann erforderlich, wenn ungeschützte Sicherheitskabel (Leitungen für Brandmelder, Alarmierung, Sicherheitsbeleuchtung etc.) dort vorhanden sind, was fast überall zutrifft (VDE 0833-2).

Gruß

Klaus Kampen

Benutzer_849

hallo zusammen,

obwohl das thema nun schon 1 jahr alt ist, will ich es nochmal aufgreifen, da ich mich damit aktuell intensiv auseinander gesetzt habe (bzw. setzen musste ;)

da selbst sachverständige die ich befragt habe, keine "gefestigte" meinung zu diesem punkt hatten, habe ich letztlich telefonisch beim zuständigen dke-gremium nachgefragt. damit habe ich sozusagen infos aus erster hand bekommen, die einmal nachfolgend in klammern als ergänzung zum eigentlichen text der norm dokumentieren möchte:

6.1.3.2 Ausnahmen von der Überwachung

Es sind folgende Ausnahmen von der Überwachung zulässig:

...

? Zwischendecken und Zwischenbodenbereiche, sofern sämtliche der folgenden Bedingungen erfüllt sind:

? Die Zwischenräume müssen weniger als 0,8 m hoch sein.

(dürfte klar sein)

? Es dürfen keine Leitungen für Sicherheitsanlagen, z. B. Notbeleuchtung, elektroakustische Anlagen für Sprachdurchsagen bei Alarmierung usw., vorhanden sein, es sei denn, diese sind besonders geschützt verlegt.

(leitungen die ausschließlich der unmittelbaren versorgung des raumes selbst dienen, sind von dieser regelung ausgenommen. mit "besonders geschützt verlegt" ist ein brandschutztechnischer schutz gemeint)

? Die Brandlast muss kleiner als 25 MJ, bezogen auf eine Fläche von 1 m x 1 m, sein.

(der anforderungswert ist absolut auf jedem quadratmeter zu erreichen und kein raumbezogener durchschnittswert.)

? Die Umfassungsbauteile (Decke, Boden, Wand) müssen nichtbrennbar (Baustoffklasse A nach DIN 4102-1) sein

(eigentlich zweifelsfrei)

? die Zwischenräume müssen mit nichtbrennbarem Material so unterteilt sein, dass Abschnitte von maximal 10 m Breite und 10 m Länge gebildet werden.

(auch absolute werte, d. h. zum beispiel auch bei einem 3 m breiten flur müssen abschnitte mit max. 10 m länge gebildet werden)

ich hoffe es hilft mal jemandem.

an sonsten habe ich erfahren, dass derzeit eine überarbeitung der DIN VDE 0833-2 im gange ist, die evt. in der 2. jahreshälfte 2007 als entwurf veröffentlicht werden soll.

jens lange