Gebäude über zwei Grundstücke

Stefan-Klaus

Sehr geehrte Forumsteilnehmer,

für das mir vorliegende genehmigte Bauvorhaben eines Wohn- und Geschäftshauses GK3 erstelle ich den BS-Nachweis.

Die Grundstücksgrenze verläuft mitten durch den Neubau ca.1Meter von der Wand des Bestandsgebäudes an die der Neubau angebaut wird entfernt. Die Wand des Bestandsgebäude ist nicht als Brandwand ausgeführt obwohl diese Wand ja auch nur einen Abstand von 1 Meter zur Grundstücksgrenze hat. Nun weiß ich nicht ob es sich bei der Wand des Neubaus um eine Brandwand oder eine Trennwand handelt, da ich den Fall, dass die Grundstücksgrenze mitten durch das Gebäude verläuft bisher noch nicht hatte.

Die Grundstücke können nicht miteinander verschmolzen werden, da sie unterschiedlichen Eigentümern gehören. Der Neubau und das Bestandsgebäude haben den gleichen Eigentümer.

Vielen Dank für Ihre Antworten.

Stefan Klaus

bskonzept

Hallo,

es kommt eigentlich darauf, ob sich die beiden Parteien der Grundstückseigentümer einigen können. Falls eine Einigung möglich ist, können Sie durch eine "Grunddienstbarkeit" das so lösen, dass die beiden Grundstücke als ein Grundstück hinsichtlich der Bebauung angesehen werden, die Flurstücksnummern und Eigentümer bleiben aber immer noch die gleichen.

Hier ist das Beispiel eines Antrages aus Brandenburg, da können Sie sehen, was so alles geht (sollte auch in Bayern möglich sein).

https://secure.service.brandenburg.de/intelliform/forms/mil/dienstbarkeiten/gebaeude/show

Falls keine Einigung möglich ist, dürfen Sie eigentlich nicht bauen, da Sie ja 1m auf fremden Grund bauen (Grenze verläuft 1m im Neubau), der dem Bauherren nicht gehört. Dann müsste formal auf der Grenze die Brandwand errichtet werden, und das eine Grundstück wird bebaut mit dem Neubau und der Nachbar müsste dann den "Zwischenbereich" bauen, auch mit der Brandwand. Also eine sehr ungünstige Situation.

Sie können deshalb erst die Aussage treffen, wenn Sie wissen, wo Sie dran sind. Wenn man sich hinsichtlich der Grunddienstbarkeit einigt, erst warten bis diese wirklich schriftlich feststeht und bestätigt ist. Es gab schon Fälle, da "war alles klar" und als es dann zur Unterschrift kommen sollte, konnte sich die eine Partei an nix mehr erinnern...

Ich hoffe, das hilft ein wenig...

Feuer-Hewi

hallo Stefan Klaus,

ich hatte eine ähnliche Situation und bei der "Obersten" nachgefragt. Sicher sind die Einzelheiten genauer zu betrachten.

Ich setze voraus, dass (wie bskonzept schreibt) die Grundlage natürlich durch eine grundbuchamtliche Eintragung und Zulässigkeit des Bauens auf andern Grundstücken geregelt ist.

Die baurechtliche Situation habe ich bei der Obersten nachgefragt. Hier der relevante Auszug:

"Allgemein können wir nur dahingehend eine Aussage treffen, dass es der Bayerischen Bauordnung (BayBO) nicht widerspricht, wenn ein Gebäude auf zwei Flurstücken, die ein gemeinsames „Baugrundstück“ bilden, neu errichtet wird. Es ist weder ein Verschmelzen noch eine Schaffung eines neuen Flurstücks erforderlich. Nach Art. 28 Abs. 2 Nr. 1 BayBO werden nur Anforderungen an Gebäudeabschlusswände gestellt und nach Art. 28 Abs. 2 Nr. 2 BayBO werden Anforderungen an innere Brandwände geregelt. Im Ergebnis besteht keine Regelung, dass regelmäßig innerhalb von Gebäuden auf Flurstücksgrenzen Brandwände oder Wände anstelle von Brandwänden errichtet werden müssen."

Ich denke, dass auf dieser Basis der Brandschutznachweis erstellt werden kann.

mfG

der Feuerteufel

Mattes

Hallo Herr Klaus,

ähnliche Situationen habe ich schon im Bestand erlebt.

Bei beantragten Nutzungsänderungen ist dann aufgeflogen, dass die Behörde teils viele Jahre vorher Fehler gemacht hat und Genehmigungen erteilt hatte, die unzulässig waren.

Es war sehr aufwändig, dazu mit allen Beteiligten Lösungen zu erarbeiten.

Der erste Schritt aus meiner Sicht wäre daher für Sie, sich mit der zuständigen Bauaufsicht über die vorhandene Genehmigungslage auszutauschen, um spätere Reibungsverluste im Verfahren zu vermeiden.

Gruß

Matthias Bußmann

clammer

Hallo Herr Klaus,

man muss hier zwei Sachverhalte trennen.

Zum einen die juristischen Fragen ("Grunddienstbarkeit" etc.) und zum anderen die zum Brandschutz.

Eine Brandwand als Gebäudeabschlusswand soll ein benachbartes Gebäude schützen und kein Grundstück.

Hinsichtlich Ihrer Fragestellung ist also zunächst zu klären, ob es sich um ein oder mehrere Gebäude handelt. Wenn es also um ein Gebäude geht (so habe ich die Frage verstanden), benötigen Sie auch keine Gebäudeabschlusswand mitten im Gebäude.

Das ein Gebäude über mehrere Grundstücke verläuft, ist nichts außergewöhnliches; aber letztendlich primär auch kein Brandschutzthema.

Gruß

C. Lammer

Benutzer_1388

Hallo Herr Klaus,

Ihnen liegt ein genehmigtes Bauvorhaben vor, für das Sie den BS-Nachweis erstellen? Was bedeutet das? Ein nachträglicher Nachweis soll erstellt werden?

Sie schrieben: ... "Die Grundstücke .... unterschiedlichen Eigentümern gehören. Der Neubau und das Bestandsgebäude haben den gleichen Eigentümer."

Das klingt wie ein Rätsel.

Es geht um 2 Grundstücke und die 2 Gebäude stehen auf einem? Dass ein Grundstück sogar mehr als 1 benachbartes Grundstück besitzt, wäre ja normal.

Wie soll sich ein außenstehender den Sachverhalt nun vorstellen?

Hallo Herr Lammer,

eine Brandwand als Gebäudeabschlusswand soll ein benachbartes Gebäude schützen und kein Grundstück?

Ich meine, eine Brandwand an der Grenze, die seit einiger Zeit als eigene Brandwand gebaut werden muss, soll das eigene Haus vor einem Brandüberschlag vom Nachbarn her schützen. Das hat ja seinen Grund in Sachen Standsicherheit im Brandfall und man sollte seine speziellen Sachgebiete nicht gleich so schnell abgrenzen.

MfG G.Karstens