Brandschutzkonzept oder Brandschutzgutachten

Benutzer_466

Hallo Forum,

diesmal eine "Grundsatzfrage". In den letzten Jahren ist der Komplex des Brandschutzes immer mehr in den Fokus der Planer gerückt, und so beschäftige ich mich mittlerweile seit über 15 Jahren mit dem Thema und kenne mich mittlerweile im Bereich Industriebau recht gut aus. Wie Anforderungen der IndBauRL oder der verschiedenen Bauordnungen zu werten sind, meine ich richtig und sinnvoll zu einem Brandschutzkonzept zusammenfügen zu zu können.

Für mich sind Brandschutzkonzepte eine wichtige Basis für die Planung um überhaupt letztendlich "vernünftig" bauen zu können.

Dementsprechend traue ich mir zu auf Basis von vorliegenden Richtlinien und Verordnungen ein richtiges, schutzzielorientiertes BSK zu erstellen.

Die Abgrenzung zwischen einem BSK und dem "Brandschutzgutachten eines anerkannten Gutachters" stellt sich für mich so ähnlich dar wie der Unterschied zwischen einem ordentliche Autofahrer und einem Formel 1-Piloten, natürlich kann der F1-Pilot auch Autofahren ...

folglich beginnt für mich die Tätigkeit eines Gutachters dort wo es keine klaren Vorgaben oder Richtlinien gibt, oder diese in einem "Sonderfall" nicht eingehalten werden können. ... eben eine Aufgabe für einen echten Experten.

Lange Vorrede ... jetzt die Frage:

Kann eine Genehmigungsbehörde ein "Brandschutzgutachten von einem anerkannten Sachverständigen" fordern, wenn die entsprechenden Richtlinien klar formuliert sind und die Einhaltung dieser ausführlich in einem BSK dargestellt und nachgewiesen sind?

Gruß aus dem Norden

Piet

Benutzer_1388

Ein Gutachten stellt auf bestimmte Fragen ab. Dabei geht es um Feststellungen, Darlegungen und Beurteilungen. Schauen Sie in Wikipedia. Jeder, der etwas wissen will, kann ein Gutachten beauftragen.

BS-Beispiel: Was war Ursache ... des Brandes.

Bei der Bauaufsicht geht es i.d.R. um Nachweise der Regelbauten oder Konzepte für besondere Bauten, dahingehend, ob diese gesetzeskonform und sicher sind. Das geht in die Gebäudeplanung über.

MfG. G.Karstens

Benutzer_466

... Danke für die schnelle Antwort, Dr. Wiki hatte ich nicht gefragt ...,

... dann ist es also richtig bei "besonderen Bauten" (Sonderbauten) ein Brandschutzkonzept aufzustellen; das habe ich auch so gemacht und eingereicht.

Kann jetzt die Genehmigungsbehörde ohne Anlass fordern, dass dieses Konzept durch ein Brandschutzgutachten von einem "anerkannten Sachverständigen" ersetzt wird?

(... ein Hinweis auf etwaige Mängel des Konzeptes liegt nicht vor.)

Gruß

Piet

Benutzer_822

es gibt für jedes Bundesland eine Bauvorlagen VO oder einen Bauvorlagen Erlaß. Dort ist geregelt, was zu einem Bauantrag gehört.

Grundsätzlich ist der Brandschutz zu planen. Das hat man früher stiefmütterlich behandelt und die prüfende Bauaufsicht (BA) hat eine Stellungnahme der Brandschutzdienststelle (BSD) angefordert. Da kamen dann "viel F 90" und "viele T 30 RS" rein ...

heute wird es von verantwortlichen Planern geplant, kann sein, dass von verantwortlichen Prüfsachverständigen / Prüfingenieuren geprüft wird

o d e r der Bauaufsicht. In allen Ländern etwas unterschiedlich ...

Wie man "das Ding" nennt ist, abgesehen von den Forderungen des Vorlageerlasses egal, wichtig: Brandschutz ist zu planen.

Bei Sonderbauten besteht normalerweise eine Formvorschrift ("BSK"), bei Regelbauten nicht (Einträge in die Plände kann genügen), hilfreich: Deckblatt drauf "Brandschutzkonzept - alle Forderungen des BS sind in den Plänen angegeben" Unterschrift des Entwurfsverfassers und des Aufstellers des BSK.

Anforderung an den Aufsteller : nach Kenntnis und Erfahrung geeignet. Noch keine formale Anforderung an diesen. Die Behörde kann bei besonders schwierigen / gefährlichen Bauten evtl. eine Personenauflage machen, ist in NRW so, im Allgemeinen besteht kein Recht, eine besondere Qualifikation zu fordern (soll aber irgendwann einmal anders werden: wer aufstellt muß seine Eignung nachweisen ...). mfg Schächer

Benutzer_1388

Hallo Piet,

wie die Nachweispfichten in Bremen geregelt sind, weiß ich nicht. Das ist doch wohl in der Bauordnung des jeweiligen Landes geregelt:

BremLBO: "Die Einhaltung der Anforderungen an die Standsicherheit, den Brand-, Schall-, Wärme- und Erschütterungsschutz ist nach näherer Maßgabe der Verordnung aufgrund § 84 Abs. 3 nachzuweisen (bautechnische Nachweise...)" In der Bauordnung ist auch geregelt, was die Bauaufsicht zu tun hat. Wenn sie Nachweise prüfen muss, müssen diese prüfbar sein. Sie finden im Brandschutzatlas Beispiele und Hilfen, wie Brandschutznachweise aussehen können. Vieles ist möglich. Es muss aber auch akzeptiert werden.

Wenn die Bauaufsicht ein "Brandschutzgutachten von einem anerkannten Sachverständigen" fordert, hat sie sich mit dem Wort "Gutachten" vielleicht vergriffen. Der Begriff Sachverständiger ist ungeschützt. Ein Laie wird einen Brandschutznachweis nicht erstellen können, wer Sachverstand besitzt, darf sich Sachverständiger nennen. Wer als solcher für die Nachweisführung anerkannt wird, ist wohl in jedem Bundesland unterschiedlich geregelt. Ein Sachverständiger müsste wissen, wie er zu der Anerkennung kommt. Das kann man sicherlich nachholen. Ingenieurkammer, Bauaufsicht.. fragen.

MfG. G.Karstens

brandsicher

Hallo Piet, vielleich hätte die Aufsichtsbehörde das Brandschutzkonzept verstanden, wenn Brandschutznachweis darüber gestanden hätte. Diese darf in Bremen von jedem erstellt werden, der sich für sachverständig hält und bereit ist, die Verantwortung für die Brandsicherheit zu übernehmen. Dieser muss für

1. Sonderbauten,

2. Mittel- und Großgaragen im Sinne der Verordnung nach § 84

Absatz 1 Nummer 3,

3. Gebäuden der Gebäudeklassen 4 und 5,

gemäß § 66 (4) Bremische Landesbauordnung bauaufsichtlich geprüft werden.

m.f.G.

U. Drechsler

Benutzer_466

Herzlichen Dank für die Antworten, diese bestätigen im Großen und Ganzen meine Auffassung.

... wenn sich eine Genehmigungsbehörde überfordert fühlt ein mit Sachverstand aufgestelltes BSK zu prüfen, kann sie das BSK durch einen Prüfsachverständigen prüfen lassen. Eine Forderung nach einem BS-Gutachten ist so erst einmal nicht rechtens.

Beste Grüße aus dem Norden,

Piet

Benutzer_1470

Hallo Piet

Du hast Deine Antworten schon. Am klarsten hat das Herr Schächer auf den Punkt gebracht.

Aber Deine Aussage

...Die Abgrenzung zwischen einem BSK und dem "Brandschutzgutachten eines anerkannten Gutachters" stellt sich für mich so ähnlich dar wie der Unterschied zwischen einem ordentliche Autofahrer und einem Formel 1-Piloten, natürlich kann der F1-Pilot auch Autofahren ...

kann ich so nicht stehen lassen.

Viele BS- Konzepte (Nachweise, Stellungnahmen oder auch Gutachten, je nach Aufgabnstellung oder Bundesland) werden von BS- Planern abgegeben welche noch nie ein Auto von innen gesehen haben. Manche haben die Fahrerlaubnis und üben noch. Es gibt natürlich schon einige gute und sichere Autofahrer, aber Formel I Piloten in Bezug auf den Brandschutz? Werden die benötigt?.

Zu den letzteren Zähle ich mich nicht.

Norbert Bärschmann

3franken

Hallo Piet,

kann es ein, dass die Behörde einfach die Begriffe unterschiedlich anwendet. Ich kenne die Forderung nach einem Brandschutzkonzept, Brandschutznachweis oder Brandschutzgutachten und stelle dabei fest, dass die jeweiligen Sachbearbeiten eigentlich immer das gleiche meinen.

Den Nachweis oder die Darstellung des geplanten Brandschutzes!

Wie das dann heißt ist egal, den die Bauvorlagenverordnung legt fest, was darin enthalten sein muss!

Lediglich die Formulierung "anerkannter Sachverständiger" verwirrt mich!

Dies ist meines Wissens nach nur in NRW so.

gruss aus franken

Benutzer_466

Schön das mein Beitrag noch einmal aus der Versenkung gehoben wurde.

... sicherlich gibt es immer die Planer, die etwas tun was sie eigentlich nicht beherrschen. ... z. B. Brandschutzkonzepte aufstellen.

... zu dieser Gruppe zähle ich mich nicht ;-)

Wenn ein BSK aber an vielen Punkten Kompensationsmaßnahmen erfordert, weil das Regelwerk (LBO, IndBauRL, etc.) nicht eingehalten werden kann, sehe ich mich auch nicht in der entsprechenden Position.

... hier sollte der "Formel-1 Pilot" ans Werk gehen.

...aber vermutlich reicht in den meisten Fällen der "Berufskraftfahrer".

... in meinem konkreten Fall wurde die "seltsam formulierte" Anforderung vom Amt dann auch zurückgezogen; es gab einfach keine Rechtsgrundlage.

... aber das Verfahren zieht sich noch immer in die Läääänge ...

Gruß

Piet