Oh liebster Herr Schächer,
was schreiben Sie da wieder für Zeugs, voller Emotionen. Spontan ist mir das Lied 2x3 macht 4 von Pippi eingefallen, die macht sich die Welt wie es ihr gefällt.
Was tut es zur Sache ob ich eine Steckleiter schon mal aufgebaut habe oder nicht? Aber ich kann Sie da beruhigen, ich habe die 4-teilige Steckleiter, sowohl in Alu, als auch in Holz schon mal aufgestellt, mit allen Varianten, ja, ich habe eine feuerwehrtechnische Ausbildung, ja die Einsatztaktik der Feuerwehr ist mir geläufig, ich kenne die Probleme und die Gefahren und Risiken eines Feuerwehrmanns im Einsatz.
Kann ich jetzt in dieser Sache mitreden?
Die Steckleiter gehört zu den innovativsten Leitern überhaupt und hat eine sehr lange Geschichte bis zu den Römern führt Sie da. Den Vorläufer der Steckleiter bei der FW, den findet man am Ende des Mittelalters 1500.
Die Innovation der Steckleiter steckt, da zum einen in der geringen Größe einzelner Teile und der Montierbarkeit zu einer großen Leiter, dazu natürlich die vielen Varianten, wie Bockleiter, Brücke und Unterlage für Krankentragen und anderes Zeugs.
Und, gerade das Verlängern durch Unterstützen gehört zu dieser Innovation seit Hunderten von Jahren.
Was nun den Einsatz der Steckleiter anbetrifft, so ist dieser bei der FW in der FwDV 10 geregelt.
Dort wird genau beschrieben, wie die Steckleiter in Stellung zu bringen ist. Das erfolgt mit 3 oder 4 Mann. Dabei gibt es bezüglich des Aufstellens 2 Möglichkeiten.
Variante 1:
Die Leiter wird der Gesamtlänge nach montiert und dann aufgehebelt von 2 Mann. Dabei braucht man die gesamte Länge der Leiter von 8.40 m + xm als Aufstellraum. Das ist dann schon eine ganze Menge Platz, die da benötigt wird. Wollen Sie das zur Grundlage einer baurechtlichen Beurteilung machen?
Variante 2:
Das 1. Leiterteil wird von 2 Mann an die Wand leicht vertikal gestützt und dann entsprechend durch die folgenden Leiternteile verlängert durch Untersetzen und weiter angehoben, bis alle Leiternteile verbaut sind.
Dabei braucht man relativ wenig Raum um die Leiter derart aufzustellen. Der Aufstellbereich für eine Leiter reicht da völlig aus, das sind ca. 3 m in der Tiefe.
Hier die FwDV 10 von 1996 (Hessen) noch mit Bildchen Nr. 6.2.3, da sieht man wie es geht.
http://daten2.verwaltungsportal.de/dateien/seitengenerator/fwdv_10_pdf.pdf
Das ist Bestandteil jeder Grundausbildung, Grundlage eines jeden Einsatzes, das sollte jeder Feuerwehrmann kennen und zur Anwendung bringen. Das kann jeder Planer zur Grundlage nehmen, da braucht er keine solche Leiter jemals aufgestellt zu haben.
Wichtig ist hierbei, dass man eine ebene Wand braucht oder umfassend Anlehnpunkte in unterschiedlichen Höhen hat um die Leiter hochschieben zu können, Balkone, vorstehende Bauteile sind da unter Umständen hinderlich.
Für das Verlängern durch Unterstützen braucht man NICHT mehr Personal, was Sie da anführen ist FALSCH. Es werden mindestens 3 Mann benötigt, wie eben auch beim Aufrichten.
Und was die körperliche Belastung für das Personal angeht, lieber Herr Schächer, da ist die maximale Belastung für einen Mann sogar ein wenig geringer beim Leiter stellen durch Untersetzen wie beim Aufrichten.
Die Steckleitern haben eine Masse von 4x10 kg = 40 kg (Alu) und 4x14 kg = 56 kg (Holz).
Die Differenz Holz/Alu beträgt 16 kg, ist das nun deutlich leichter oder schwerer wie Sie da von sich geben?
Beim Untersetzen ist eine Belastung von 3 Leiterteilen = 30kg(Alu)/42kg(Holz) auf 2 Mann verteilt (= je 15kg/21kg) vertikal zu stemmen. + Reibung + leichtes kippen = je Mann geschätzt max. ca. 30 kg zu stemmen.
Und was die Aufbauzeit angeht, so schenkt es sich gar nix, lieber Herr Schächer, ob Untersetzen oder Aufrichten. Im Gegenteil, es gibt Einsatzlagen, da ist man mit dem Untersetzen sogar deutlich schneller und auch sicherer, ich denke da an die Situation, wenn die Leiter quer zur Anleitserstelle aufgerichtet werden muss, wenn Unebenheiten vorliegen oder Hindernisse da sind auf eine Länge von 8.40 m oder man die Leiter senkrecht noch weit zum Gebäude tragen muss.
Die reine Aufstellzeit geschätzt 1 – 2 Minuten, ja, es geht sogar auch unter 1 min., also alles doch im Grünen Bereich.
Beim Aufhebeln der Leiter ergeben sich grob geschätzt ca. 80 – 120 kg, je nach Größe, je Mann ca. 40 – 60 kg, da ist mehr Belastung zu erwarten.
Aber das können Sie als Statiker für uns ja mal genauer berechnen.
Vielleicht ermitteln Sie uns die Belastung auf einen Mann mit einer Körpergröße von ca. 1.80 m mit einer Armlänge von ca. 2.30 m beim Aufhebeln, ob er das schafft.
Worüber wollen wir jetzt diskutieren?
Den Berliner Löschzug mit 6 Mann, den brauchen wir jetzt wohl nicht mehr beachten und auch nicht die ausgedünnten freiwilligen Feuerwehren in Hessen. Das ist hier Luft.
Es ergeben sich KEINE personellen Mehranforderungen für das Aufstellen durch Unterstützen.
Es ergibt sich KEIN erhöhter Zeitbedarf, im Gegenteil, die Aufrichtzeit kann beim Unterstützen sogar geringer sein.
Die Belastung für den einzelnen Feuerwehrmann durch die Leiter ist geringer. Es empfiehlt sich da eine Größe von ca. 1.75m.
Ja, Herr Schächer, ich kenne sogar Aufstellvarianten für die Steckleiter mit Unterstützen durch 2 Mann!!, je nach baulicher Gegeneheit natürlich. Das zu Erläutern, das würde aber den Rahmen hier sprengen.
Jetzt sollten wir zum eigentlichen Thema kommen und uns darüber unterhalten welchen Mindestplatzbedarf wir nun benötigen für das Aufstellen einer 4 teiligen Steckleiter.
Zu berücksichtigen wäre da meiner Auffassung nach selbstverständlich die Variante 2, das Aufstellen durch Unterstützen.
Eine Gesamtlänge von 8.40 m anzusetzen um das Aufhebeln zu favorisieren erscheint ja nicht wirklich pragmatisch und bedarf wohl keiner weiteren Erläuterung mehr.
Die erforderliche Mindest- Aufstelltiefe ergibt sich demnach aus der Var.2 bei ca. 75°/65° Stellwinkel und maximaler Höhe von ca. 8 m mit einer Tiefe von ca. 2.50m bis 3.50 m, sofern alle 4 Steckleiterteile auch benötigt werden. Was können wir nun den Kollegen hier empfehlen?
Gruß aanke
p.s.:
Bedauerlicherweise habe ich kein Video finden können für das Unterstützen aber hier etwas zu Schiebleitern:
https://www.youtube.com/watch?v=2zEqMgqFwvg
https://www.youtube.com/watch?v=NoMhr1-5GX0
