IndBauRL

LaNie

Sehr geehrte Kollegen,

der Text der neuen IndBauRL 2014 verwendet neben den bereits bisher verwendeten Begriffen "erdgeschossig", "zweigeschossig" usw. nun auch teilweise den Begriff "oberirdisch", der (eigentlich) aus der Bauordnung kommt.

Ich habe nun ein gewisses Verständnisproblem:

Tabelle 6 IndBauRL 2000

sprach bisher bei der Geschossigkeit von der "Anzahl der Geschosse des Gebäudes", wobei gemäß ETB 3.2/1(Bayern) die Aussagen über die Feuerwiderstandsdauer der Bauteile und Brandabschnittsgrößen (nicht der Anzahl er Geschosse) nur für oberirdische Geschosse anzuwenden waren. Unabhängig davon waren demnach alle Geschosse zu zählen.

Sollte nach IndBauRL 2000 das Kellergeschoss nicht mitgezählt werden, war eine Abweichung erforderlich (z.B. Anwendungsbeispiel BS-Atlas 9.2#3 Seite 5). Ein Kellergeschoss war dann entsprechend der Bauordnung zu bewerten.

Tabelle 2 IndBauRL 2014

spricht jedoch bei der anzunehmenden Geschossigkeit ausdrücklich von der "Anzahl der oberirdischen Geschosse des Gebäudes". Demnach müsste man annehmen, dass nun auch nur die oberirdischen Geschosse gezählt werden sollen.

Bsp.: Ein unterkellerter IndBau (EG/KG) wäre gemäß Definition evtl. kein erdgeschossiger IndBau (3.10) mehr, jedoch könnte z.B. nur das Erdgeschoss ein oberirdisches Geschoss oder je nach Geländeverlauf könnten auch beide Geschosse oberirdisch im Sinne der Bauordnung sein.

Sinn dieser Formulierung könnte sein, dass teilweise in der Erde liegende Geschosse bezüglich der Anforderngen priviligiert werden (vgl. 5.3, 5.4), wobei gleichzeitig für "richtige" unterirdische Kellergeschosse die Erleichterungen der IndBauRL bezüglich der Brandabschnittsgrößen und Feuerwiderstandsdauer nicht mehr gelten.

Konkretes Beispiel:

zweigeschossiger IndBau, K2, 1.700 m², KG im Sinne der BayBO, Geländehöhe liegt im oberen Drittel der Wand KG, so dass beide Geschosse nur über Rampen und Treppen zugänglich sind, d.h. Erleichterung nach Abschnitt 5.3 kann ich nicht anwenden. Da KG im Sinne der BayBO, muss dies feuerbeständig ausgebildet werden. EG muss mind. feuerhemmend ausgebildet werden, da EG eben nicht wie ein erdgeschossiger IndBau betrachtet werden kann.

Wenn man dies formal nach neuer Tabelle 2 interpretiert, wäre der Unterschied nicht unerheblich, z.B. K2, Kellergeschoss (feuerbeständig) und Erdgeschoss (feuerhemmend):

1-geschossig (bez. auf oberird. Geschosse):

4.500 m² (KG nicht mitgezählt) dazu KG feuerbeständig und in Brandabschnitte bis 1.600 m² gemäß Bauordnung unterteilt

2-geschossig (bez. auf alle Geschosse):

1.600 m² + WA-Flächen etc.(KG mitgezählt)

Zum Vergleich, wenn beide Geschosse Zufahrten hätten und UG kein KG wäre:

4.500 m² dazu UG feuerbeständig und UG ohne zusätzliche Unterteilung in Brandabschnitte.

Ist dies nur eine an dieser Stelle unglücklich gewählte Formulierung ("Anzahl der oberirdischen Geschosse..."), was ich mir eigentlich nicht vorstellen kann, oder wurde dies bewusst so gewählt?

Dann würden sich feuerbeständig abgetrennte Kellergeschosse ja günstiger auf die Bewertung nach Tabelle 2 auswirken, da sie nicht mitgezählt werden. Kann das sein???

clammer

Hallo Ninni,

unterirdische Geschosse werden nicht nach Tabelle 2 sondern nach 5.4 IndBauRL behandelt. In Ihrem Beispiel "schrumpfen" die 2.700/4.500 m² (bei K2) im KG auf 1.000 m² und die Ausführung ist feuerbeständig.

Gruß

C. Lammer

LaNie

Hallo Herr Lammer,

danke für Ihre Antwort.

Ist 5.4 aber nicht eher als zusätzliche Anforderung zur Unterteilung des Brandabschnitts von unter der Geländeoberfläche liegenden Geschossen mit Trennwänden F90-A/T90 zu sehen, wenn sie auf einer Seite nicht komplett von der Feuerwehr zugänglich sind? Da würde ja ich in unterirdischen Geschossen gar keine Brandwände bzw. Brandabschnitte mehr benötigen?

Im Umkehrschluss: Ist ein unterirdisches Geschoss auf einer Seite voll zugänglich, benötige ich die F90-A-Wände nicht, Tabelle 2 gilt ebenfalls nicht, d.h. doch dann formal Abstand Brandwände 40 m entsprechend Bauordnung, oder?

Der wesentliche Punkt meiner Fragestellung ist aber:

Muss ich das Kellergeschoss in Tabelle 2 mitzählen, wenn es kein oberirdisches Geschoss ist oder nicht?

Meine bisherige Auffassung (nach früherer Auslegung der IndBauRL 2000): ja,

nach neuer IndBauRL 2014: nein (Begründung siehe oben)

Gruß

Ninni

Omega

Hallo Ninni,

ich weiß nicht ob ich die Frage/Problem richtig verstanden habe.

Also, sie haben ein "KG" nach IndBauRL (ganz oder teilweise > 1m unter Geländeoberfläche). Dann gelten für dieses Geschoss (unter der Geländeoberfläche) höhere Anforderungen. Nämlich "alles" feuerbeständig auch die Decke UND in Abschnitte mit max. 1.000 m² Grundfläche teilen.

Tabelle 2 gilt in der Tat nur für oberirdische Geschosse. Also haben sie bei K2 ohne Feuerwiderstand = 2.700 m². Wenn sie das ausschöpfen muss das UG in mind. drei feuerbeständige Abschnitte < 1.000 m² geteilt werden.

Wenn sie 5.3 ziehen und die dortigen Anforderungen erfüllen (z. B. Abfahrtsrampe zum UG), haben sie "zwei Erdgeschosse" übereinander. Dann entfallen die F90-Trennwände der 1.000 m²-Abschnitte.

Ähnliches bei 5.4.3 (Hanglage), unterirdisches Geschoss an einer Seite vollständig zugänglich, dann entfallen die kompletten feuerbeständigen Anforderungen und die Abschnittsbildung. Es bleibt aber ein Geschoss unter der Geländeoberfläche mit den (mindest)Anforderungen nach 3.7.

Die Brandabschnittsfläche dieses 2geschossigen IndBau ergibt sich aus der Grundfläche des Geschosses mit der größten Ausdehnung. Und diese Grundfläche muss in diesem Falle bei K2 < 2.700 m² bzw. < 4.500 m² sein, der Brandabschnitt hat nur 1 oberirdisches Geschoss.

Es braucht auch, "oben" wie "unten", keine zusätzlichen Brandwände.

Das unter der Geländeoberfläche liegende Geschoss wird in Tab. 2 nicht berücksichtigt, das ist so gewollt.

Eigentlich so, wie Herr Lammer schrieb.

Gruß

Gerhard

LaNie

Halle Omega (alias Gehard),

vielen Dank für die ausführliche Erläuterung. Das bestätigt letztendlich auch meine Interpretation und beantwortet auch meine Fragestellung.

In der alten IndBauRL 2000 war das mit der Anzahl der oberirdischen Geschosse nicht ganz so klar beschrieben. Insbesondere in Zusammenhang mit der Anlage zur TB in Bayern, wo - in Hinblick auf Tabelle 2 - nur Bezug auf den Feuerwiderstand und die Brandabschnittsgrößen aber nicht auf die Anzahl der Geschosse genommen wurde, musste man annehmen, dass auch Kellergeschosse mitgezählt werden müssen. Auch im Brandschutzatlas wurde es bisher (IndBauRL 2000) so gesehen, dass Kellergeschosse grundsätzlich auch im Vefahren nach Abschnitt 6 für die Geschossigkeit mitgezählt werden müssen, die Anforderungen an die Bauteile und Brandabschnittsgrößen nach Tab. 2 jedoch nicht für das Kellergeschoss gelten (vgl. 9.2 #3 S. 5).

Demnach erfolgte mit der neuen IndBauRL wohl eine Klarstellung bzw. Neuinterpretation, die letztendlich nicht ganz unerheblich ist.

Dieser Unterschied zwischen IndBauRL 2000 und 2014 hat mich etwas verunsichert.

Gruß Ninni

P.S.: Mich wundert mittlerweisle auch nicht mehr, warum die Veröffentlichungen einiger ursprünglich für 2015 angekündigten Kommentare zur IndBauRL schon wieder auf Ende diesen Jahres verschoben wurden.

clammer

Hallo Ninni,

ich möchte nicht nochmal die Ausführungen von Omega/Gerhard wiederholen, aber doch noch Ihrer Auffassung widersprechen, dass man nach der IndBauRL 2000 das Kellergeschoss in Tabelle 2 mitzählen musste.

Die Systematik der IndBauRL ist die gleiche wie in der Bauordnung; auch hier werden ober- und unterirdische Geschosse anders behandelt. Spätestens wenn man sich die "Randbedingungen" (Rauchabzug etc.) für die Brandabschnitte anschaut (Abschnitt 5) wird klar, dass es nur um oberirische Geschosse geht.

In der aktuellen IndBauRL ist es aber besser formuliert.

Es sei noch darauf hingewiesen, dass sich die Tabelle 2 auf Brandabschnitte bezieht und nicht auf das Gebäude. In einem Gebäude sind somit auch Brandabschnitte unterschiedlicher Geschosszahlen möglich, wobei für jeden Brandabschnitt die jeweiligen Anforderungen nach Tabelle 2 gelten.

Gruß

C. Lammer