Stichflur

Benutzer_3330

Hallo liebe Brandschützer,

ich stehe bei einem Problem etwas auf dem Schlauch bzw. habe wohl den richtigen Ansatz würde mir von erfahrenen Fachplanern gerne eine Bestätigung holen.

In einem Gebäude (BauO NRW, mittlere Höhe, EG-3.OG) ist die Rettungswegsituation doch sehr kritisch. Ich versuche die Gebäudegeometrie mal so gut wie möglich zu beschreiben(echt blöd, dass man keine Pläne einfügen kann ;):

Das Gebäude ist von länglicher Bauart und weißt zwei notwendige Treppenräume auf, welche mit einem notwendigen Flur verbunden sind. Die Treppenräume sind seitlich am Gebäude angeordnet. Einer der beiden Treppenräume ist etwas zur Mitte verrückt, so dass sich ein Stichflur ergibt.

Auf den Stichflur sind im Brandfall nur wenig Menschen angewiesen. Lediglich ein Besprechungsraum für 15-20 Personen schmerzt etwas (ist aber nicht dauerhaft besetzt)

Grundsätzlich würde gemäß BauO ein anleiterbares Fenster ausreichen um den 2. RW sicherzustellen. Leider ist kein Platz für ein Hubrettungsgerät der Feuerwehr. Bevor nun eine Außentreppe gebaut wird die Frage:

Ist ein Stichflur mit der Länge 10m (wir liegen knapp drüber 10,5-11m, als Kompensationsgrund kann eine flächendeckend verbaute BMA genannt werden) aus Praxiserfahrungen umsetzbar? Muss der Stichflur direkt in einen notwendigen Treppenraum führen oder ist es zulässig dass er auf den Flur mit dann zwei Rettungswegen führt (gemäß BauO NRW). Oder sollte der Treppenraum in den Flur gezogen werden? So gelangt man vom Stichflur in den Treppenraum und muss diesen wieder verlassen um in den weiteren Flur zu gelangen. Diese bauliche Maßnahme würde ich ja gerne umgehen.

Ich hoffe es ist nicht so umständlich geschrieben und Gebäudegeometrie ist zumindest für diesen Fall ausreichend beschrieben

Vielen Dank für die Mühe

vonhof

Drei Anmerkungen:

Es kann, wenn Ihre Beschreibung stimmt, in keiner Weise davon die Rede sein, dass "die Rettungswegsituation doch sehr kritisch" sei. Wie kommen Sie zu der Auffassung? Wenn etwas (fast) dem Baurecht entspricht, kann es nicht sehr kritisch sein.

Die Stichflur-Regelung, auf die Sie sich berufen, wird mit der nächsten Fassung der Bauordnung, die gerade im Landtag in der 1. Lesung war, fallen. Sie brauchen also einfach nur abwarten, und ihr Gebäude wird diesbezüglich komplett baurechtskonform sein (wenn es das im Bestand nicht ohnehin schon ist).

Wenn Sie den Treppenraum verändern würden, so wie Sie es vorschlagen, erst dann wäre ihr Gebäude nicht mehr dem Baurecht entsprechen. Also bitte nichts ändern.

Gruß

Alexander Vonhof

clammer

Hallo Iwürmchen,

so wie Sie den Sachverhalt beschreiben, handelt es sich nicht(!) um einen Stichflur. Dem Missverständnis, dem nicht nur Sie unterliegen, liegt die ungeschickte Formulierung im §38 Absatz 3 zu Grunde.

Hier im §38 Absatz 3 werden zwei unterschiedliche Sachverhalte geregelt:

1. Flure, die zu einem Sicherheitstreppenraum führen und

2. Stichflure.

Was genau ein "Stichflur" ist, wird nicht definiert. In den Kommentierungen wird davon ausgegangen, dass ein Stichflur keinen unmittelbaren Zugang zu einem Ausgangs ins Freie bzw. zum einem Treppenhaus hat. Das wäre in Ihrem Fall also ein Flur, der T-förmig vom Hauptflur abzweigt.

Was Sie beschrieben haben, ist ein notwendiger Flur mit nur einer Fluchtrichtung; und diese Lösung ist - unter der Einhaltung der Rettungsweglänge für den ersten Fluchtweg nach §37 Absatz 2 (35 m) - zulässig.

Sie haben also überhaupt keine Problem, sondern eine der BauO NRW entsprechende Lösung.

Gruß

C. Lammer

P.S. Wenn Sie Probleme mit der Behörde bekommen sollten, empfehle ich, sich die amtliche Begründung zum §38 und die einschlägigen Kommentierungen zu Gemüte zu führen.

brandsicher

Sehr geehrter Herr Lammer,

Die 35 m bis zum nächsten Treppenraum oder ins Freie sind zwar nicht zu bezweifeln. Ungeachtet dessen darf ein notwendiger Flur mit nur einer Fluchtrichtung, und das ist ein Stichflur, nur 15 m (in By z. Z. wohl noch10 m) lang sein. Auch in dem 30 m langen Rauchabschnitt eines notwendigen Flures sind maximal 15 m in einem verrauchten Bereich zurückzulegen (alles natürlich nur theoretisch).

m.f.G.

U. Drechsler

clammer

Verehrter HEr Drchsel,

die Frage kam aus NRW; und da gilt die BauO NRW und nicht die bayrische Bauordnung.

Und es ist ausdrücklich so, dass ein "notwendiger Flur mit nur einer Fluchtrichtung" nicht dasselbe ist wie ein "Stichflur".

Bei Zweifeln empfehle ich die einschlägigen Kommentierungen zur BauO NRW bzw. die "amtliche Begründung" zum §38 BauO NRW.

Nichts für ungut und freundliche Grüße aus NRW

C.Lammer

vonhof

Außerdem gelten in Bayern, in NRW und auch zukünftig in NRW und auch anderswo die genannten Längenbeschränkungen nur für Flure, die zu Sicherheitstreppenräumen führen - also zu Treppenräumen, die so sicher sind, dass auf einen zweiten Rettungsweg / zweiten Treppenraum verzichtet werden kann. Das ist ja nun nicht der "gewöhnliche" Treppenraum.

Gruß

Alexander Vonhof

brandsicher

Sehr geehrter Herr Lammer,

dass ich NRW und BY verwechsele liegt an Ihren besonderen Regelungen. Sei es, dass Rettungsfenster in Bayern nur in der Breite mindestens 0,60 m, in der Höhe mindestens 1 m groß sein müssen oder dass man in NRW auch mal 20 m durch einen verrauchten Stichflur laufen kann.

Die "amtliche Begründung" zum §38 BauO NRW konnte ich leider nicht finden. Können Sie den Link vielleicht nennen? Und wenn sie eine Definition für den „Rettungsweg“ finden, der den 20 m langen Stichflur erlaubt, wäre ich Ihnen dankbar.

m.f.G.

U. Drechsler

Mattes

mhhhh,

habe ich etwas falsch verstanden?

Die Frage bezieht sich nach meinem Verständnis auf einen Stichflur (lassen wir die Diskussion um die Definition einmal beiseite), der in einen Treppenraum führt.

Ich muss den Treppenraum queren, um über einen weiteren notwendigen Flur den zweiten RW (2. Treppenraum) zu erreichen (so der Wunsch des Fragestellers).

Die Frage war die der Zulässigkeit dieser Situation, wenn kein zweiter Rettungsweg (Anleiterung) für den fraglichen Bereich des Stiches vorhanden ist.

Und diese Situation ist unzulässig, da der zweite Rettungsweg formal baulich nicht vorhanden ist, wenn ich den möglicherweise ausgefallenen ersten Rettungsweg zunächst queren muss.

Zulässig wäre die Stichsituation nur dann, wenn der notwendige Flur am brandschutztechnisch abgetrennten Treppenraum vorbei zum zweiten Treppenraum führte.

Andere Meinungen?

Gruß

Matthias Bußmann

clammer

Hallo Herr Bußmann,

so wie ich die Frage verstanden habe, ist die Lösung, die Sie in Ihrem letzten Absatz beschrieben haben auch die vorgesehene. Diese Lösung ist meines Erachtens in NRW rechtskonform und kann daher ungehindert umgesetzt werden.

Keine andere Meinung ;-))

Gruß

C. Lammer

vonhof

Die Frage war doch "Oder sollte der Treppenraum in den Flur gezogen werden?" Nein, sollte er nicht, das ist dann nicht rechtskonform.

Gruß

Alexander Vonhof