Sonderbau in Bayern immer 2 baul. RW?

peters

In einem Sonderbau in Bayern, freiwillige Feuerwehr mit Räumen der Gemeindeverwaltung, Sonderbau wegen einem Raum der mit mehr als 100 Personen genutzt werden kann, sollen 3 Büroräume im DG einen zweiten Flucht- und Rettungsweg über Rettungsgeräte der FW erhalten.

Die Bauaufsicht meint dazu, im Sonderbau würde grundsätzlich nicht angeleitert!!!

Kann das stimmen ? Gibt es in Bayern dazu eine gesetzliche Grundlage, Verordnung Erlass oder Vollzugshinweise ?

Danke für die Unterstützung,

J.Peters

WernerMueller

Hallo Peters,

nun ja, wenn man mit dem Wörtchen "grundsätzlich" so etwas wie "in der Regel" meint, dann ist die Aussage der Bauaufsicht schon richtig (in der "Rechtssprache" meinen diese Worte ja, dass eben auch Ausnahmen möglich sind).

Wenn man mit "grundsätzlich" so etwas wie "ausnahmslos" meint, dann ist die Aussage falsch, denn Art. 31 (3) S. 2 BayBO sagt ja:

"Bei Sonderbauten ist der zweite Rettungsweg über Rettungsgeräte der Feuerwehr nur zulässig, wenn keine Bedenken wegen der Personenrettung bestehen."

Hier ist ja explizit ein Ausnahmetatbestand ("wenn keine Bedenken bestehen") formuliert. Rein rechtlich hat der Bauherr dann sogar Anspruch darauf.

Problem hierbei: Der Begriff "Bedenken" ist ein rechtlich nicht definierter Begriff. Da lässt sich dann eben auch lange drüber streiten.

Zu Deinem konkreten Fall: ...das muss man im Einzelfall sehen...

Gruß

Werner Müller

LaNie

Die Aussage, dass bei Sonderbauten grundsätzlich nicht angeleitert wird, ist so nicht richtig. Im Gegenteil: Die BayBO lässt ausdrücklich den zweiten Rettungsweg über Rettungsgeräte der Feuerwehr zu, wenn keine Bedenken wegen der Personenrettung bestehen.

Im übrigen ist ein Raum, der von mehr als 100 Personen genutzt werden könnte, noch kein Sonderbau, solange nicht eine bestimmungsgemäße Nutzung für über 100 Personen vorgesehen ist (vgl. Art. 2 Abs. 4 Nr 6 BayBO, Vollzugshinweise 2008 und "Fragen und Antworten" OBB).

Wenn aber tatsächlich eine größere Personenzahl über Rettungsgeräte der Feuerwehr gerettet werden müsste, auch wenn dies formell vom Bauordnungsrecht gedeckt wäre, hätte ich schon gewisse Bedenken.

Wie Herr Müller bereits schreibt, kommt es aber auf den Einzelfall und die konkrete Situation an.

brandsicher

Dann gilt wohl die Verordnung über den Bau und Betrieb von Beherbergungsstätten in diesem Ort nicht: „In Beherbergungsstätten mit insgesamt nicht mehr als 60 Gastbetten genügt als zweiter Rettungsweg eine mit Rettungsgeräten der Feuerwehr erreichbare Stelle des Beherbergungsraums; dies gilt nicht, wenn in einem nicht zu ebener Erde liegenden Geschoss mehr als 30 Gastbetten vorhanden sind.“

Benutzer_2808

Nur so interessehalber - in welchem Geschoss liegt der Raum mit den 100 Personen ?

peters

@ Ninni: wir haben einen Raum der bestimmungsgemäß für rd. 170 Personen vorgesehen wird. Für diesen Raum, wie auch alle anderen Räume, mit Ausnahme von 3 einzelnen Büroräumen im DG stehen zwei bauliche F+R-Wege zur Verfügung.

Bedenken wegen des Brandschutzes bestehen m.E. bei 3 Räumen, die durch Rettungsgeräte der FW erreicht werden können und in denen sich vorraussichtlich 6-8 Pers. max. aufhalten, nicht.

@ Brandsicherh: guter Hinweis, danke.

Gruß,

J.Peters

peters

der Raum liegt im 1.OG, ist aber für das Thema RW über Rettungsgeräte der FW gar nicht relevant.

clammer

Hallo Herr Peters,

ich sehe das - in diesem Fall - auch wie die Bauaufsicht.

Da die Feuerwehr im gleichen Gebäude untergebracht ist, bestehen ganz sicher "Bedenken wegen der Personenrettung". Weil man nicht davon ausgehen kann, dass die Rettungsgeräte auch verfügbar sind.

Gruß

C. Lammer

peters

Hallo Herr Lammer,

danke für den begründeten Einwand. Ich habe mein Anliegen allerdings etwas verkürzt dargestellt, da es mir um die Frage der grundsätzlichen Unzulässigkeit von "Anleitern" in Sonderbau ging.

Da es sich um eine freiwillige FW handelt hatte ich die Installation einer BMA mit Aufschaltung empfohlen, die auch zum tragen kommt. Ausserdem bauen wir an ein bestehendes Gebäude an, das bauzeitich nur über einen baulichen RW über eine, über 3 Geschosse führende Halle verfügt. Diese Halle wird ertüchtigt, mit Rauchableitung, raumabschliessenden F30 Bauteilen und vollwandigen, dicht- und selbstschliessenden Türen. Die Treppe in diesem Raum ist nichtbrennbar und mindestens feuerhemmend. Die Halle und der neue Treppenraum im Anbau liegen recht nah beiander sind aber definitiv unabhängig voneinander nutzbar und werden durch einen notwendigen Flur an meine 3 Büroräume angeschlossen. Ich habe also einen zweiten Rettungsweg, der zwar nicht dem Wortlaut der Baybo entspricht aber doch fast so gut, wie z.B. in Schulen zulässig.

Währen der KBI zugestimmt hat, hat die Bauaufsicht Bedenken, deren Klärung sich sich für das Genehmigungsverfahren vorbehält.

Gruß

J.Peters