Brandabschnittsbildung: Verbot von brennbaren Terrassenmöbeln in den Abstandsflächen

Benutzer_2813

Liebe Kolleginnen und Kollegen,

ich habe gerade von der Baugenehmigungsbehörde die Aufforderung erhalten mein Brandschutzkonzept zu ändern.

Wohngebäude mit 44 WE und Mittelgarage

GKL 5

Gebäudelänge 83m

Gebäudetiefe 13m

Die Brandabschnittsbildung im Staffelgeschoss erfolgt durch die Ausbildung einer Abstandsfläche zwischen 2 Gebäudeteilen.

In meinem Brandschutzkonzept habe ich einen 5m breiten Streifen aus nicht brennbaren Baustoffen festgelegt.

Der Architekt hat großzügige 7,75m Abstand eingeplant und das ganze als Dachterrasse bezeichnet.

Das Bauamt fordert nun, dass ich mein Brandschutzkonzept um die Forderung nicht brennbarer Terrassenmöblierung ergänze.

Eine rechtliche Begründung dieser Forderung ist dort nicht zu bekommen.

Wie seht ihr die Angelegenheit?

Ich möchte mich dem Ansinnen der Behörde nicht beugen.

Auf der einen Seite sind in den erdgeschossigen Abstandsflächen Garagen mit Abstellraum bis 12m Länge zulässig, andererseits soll ich nun brennbare Terrassenmöbel auf 2 Wohnungsterrassen a. 20m² verbieten, nur weil diese 10m über OK Erdreich liegen.

Nur zur Vervollständigung:

Die gegenüberliegenden Außenwände der beiden Gebäudeteile bestehen aus Kalksandstein, also mind. feuerhemmend.

Die Außenwandverkleidung ist mind. schwer entflammbar.

Die Wände haben Öffnung.

Es stehen zwei, über einen Laubengang erreichbare bauliche Rettungswege zur Verfügung.

Danke für Eure Unterstützung.

Mathea

brandsicher

Hallo Mathea, da es sich bei dem Bauvorhaben nicht um einen Sonderbau handelt, sind auch keine besonderen Anforderungen zu erfüllen. Das Baurecht regelt nicht alles. – Wer sollte das auch kontrollieren. – Wäre sicher so wirksam wie die berliner Hundedreckverordnung.

Und was nicht rechtens ist, ist möglicherweise Unrecht.

m.f.G.

U. Drechsler

Benutzer_3290

Guten Abend,

dann müsste doch jede Abstandsfläche zwischen zwei Gebäuden ebenfalls ´brandlastfrei´ gehalten werden... Also z.B. bei freistehenden EFH ... aber ein Auto dürfte hier stehen?

Grüße

clammer

Hallo,

mit Ihrer Formulierung

"5m breiten Streifen aus nicht brennbaren Baustoffen"

ist m. E. doch alles gesagt!?

Gruß

C. Lammer

Benutzer_2439

Ich hatte jüngst selbes Thema mit einem Stahlbalkon an einem Treppenraum mit Fenster zum Balkon. Da wurde auch die mögliche Brandlast auf dem Balkon durch Möbel usw. beanstandet.

Vom Grundsatz her - wenn dem so wäre - müsste man dann auch vor jedem Treppenraum im EG keine Mülltonnen, Fahrräder oder sonstige Teile haben dürfen.

Benutzer_1470

Die Dachterrasse muss in Bayern (Art. 30 Abs. 7 BayBO) feuerbeständig sein, da offensichtlich zwei sich gegenüberstehende aufsteigende Fassaden mit Öffnungen über der Dachterrasse zu berücksichtigen sind (Abstand 7,5 m). Damit wären auch die Anforderungen BW-Dachanschluss erfüllt (30 cm über Dachterrasse oder feuerbeständige Auskragung nach Art. 28 Abs. 6 BayBO).

Wintergärten sind auf dieser Dachterrasse nicht möglich, wenn dadurch die Abstände zwischen den beiden Brandabschnitten geringer als 5 m werden.

Möbel werden nicht im Baurecht geregelt, also auch nicht im BS- Konzept. Besondere Gefährdungen sind durch brennbare nicht zu berücksichtigen. Das ist gesellschaftlich akzeptiertes Risiko.

Achtung bayerische Rechtsgrundlagen gelten nicht in Ihrem Bundesland.

Norbert Bärschmann

Benutzer_1470

Wintergärten sind auf dieser Dachterrasse nicht möglich, wenn dadurch die Abstände zwischen den beiden Brandabschnitten geringer als 5 m werden.

Möbel werden nicht im Baurecht geregelt, also auch nicht im BS- Konzept. Besondere Gefährdungen sind durch brennbare Möbel nicht zu berücksichtigen. Das ist gesellschaftlich akzeptiertes Risiko.

Achtung bayerische Rechtsgrundlagen gelten nicht in Ihrem Bundesland.

Norbert Bärschmann

brennbare "Möbel" habe ich gerade vergessen.

Benutzer_1388

Baurecht hin und her. Möbel sind nicht geregelt. Aber warum nicht nichtbrennbare Möbel im Brandschutznachweis vorschreiben? Das wäre doch im Sinne des Brandschutzes und auch sonst praktisch. PVC-Stühle fliegen im Wind davon und Holzstühle faulen.

Das Festschreiben nichtbrennbarer Möbel ua. widerspricht nicht dem Recht und der Auftraggeber wird sicherlich unterschreiben. Es gibt doch nichts schlimmeres, als wenn ein Bauherr nicht anfangen darf zu bauen.

Im Garten dürfen zwischen Häusern PVC-Stühle und Wohnmobile abgestellt werden. Auf der Dachterrasse wird zum Löschen die Drehleiter benötigt. Vielleicht kommt die Feuerwehr den Laubengang hoch, aber im Garten löscht es sich doch schneller.

Mfg. G.Karstens

Benutzer_2813

Danke an alle für die Hilfe!

und kurz noch zur Info:

Der Bauherr ist eine große Wohnungsbaugesellschaft und möchte die Wohnungen vermieten. In der Praxis wird der Bauherr keinen Einfluss auf die Dachterrasseneinrichtung seiner Mieter haben.

LG von Mathea

brandsicher

Herr Karstens, alles was Recht ist, eine nicht durch das Baurecht oder eine akute Gefährdung legitimierte Auflage ist nicht rechtens. Und was nicht rechtens ist, ist eher Unrecht.

m.f.G.

U. Drechsler

clammer

Hoffentlich sind auch die Auflagen der nichtbrennbaren Möbel ebenfalls nichtbrennbar, zum Beispiel mit einer Füllung aus Stahlwolle und einem Bezug aus Asbest. Der Grill hat sicher auch eine Löschanlage. Und auf das "Verdauungsschnäpschen" (brennbare Flüssigkeit!!!) muss auch verzichtet werden ... ;-))

Spaß beiseite - die Frage ist doch, ob die Nutzung als Terrasse mit der Funktion "Abstandsfläche" (oder Teilen davon) vereinbar ist oder nicht. Das muss der SV im konkreten Einzelfall beurteilen.

Ich halte nichts von Konzepten, wo in der Praxis das Scheitern bereits vorprogrammiert ist.

Gruß

C. Lammer

Benutzer_1470

Solche Forderungen, wie hier nach nichtbrennbarer Terrassenbestuhlung, sind nicht unbedingt Unrecht,

allerdings Unfug.

Mir liegt auch eine Brandschutzordnung für eine Wohnung vor, in der das Rauchen verboten wird. Diese BS- Ordnung war gleich Anlage zum BS- Nachweis.

Also bitte die Kirche im Dorf lassen.

Norbert Bärschmann

Benutzer_822

liebe KollegInnen, wenn der Gesetzgeber etwas im Gesetz fordert, muß man es tun (oder das Gesetz kippen). Wenn eine Behörde sich anmaßt (wie weiland ein König) Recht zu setzen und keines hat, ist es eine Straftat. Man kann jetzt (sehr lieb) schreiben : die bauaufsicht fordert, nur nichtbrennbare Möbel auf der Terrasse zu nutzen obewohl ihr kein Gesetz darfür bekannt ist. Oder man kann der Obersten Bauaufsicht schreiben : seit wann gibt es diese Regelung in unserem Recht für Regelbauten ? Und der bauaufsicht schreiben, dass man sich wegen Rechtsbeugung beschwert.

Wenn es ernst wird kann man auch Strafantrag stellen, bei mir haben die BA stets vorher eingelenkt.

Wir sollen nicht jeden Mist mitmachen, bloß weil ein Amtsschimmel meint, er sei dem König gleich.

mfg Franz Schächer