Treppenraum zur Dachgeschosswohnung

[gelöscht]

Hallo Forum,

in einem bestehenden Gründerzeithaus mit Holztreppe soll das Dachgeschoss ausgebaut werden.

Der Bauherr und Hauseigentümer, der diese Wohnung selbst nutzt, möchte, dass der letzte Treppenlauf, der zu seiner Wohnung führt, bereits im Geschoss darunter abgetrennt und seiner Wohnung zugeschlagen wird.

Zwischen dem abgetrennten Teppenraumteil und der zukünftigen Wohnung bleibt aber eine Wohnungseingangstüre (vds) in der vorhandenen Treppenraumwand, d.h. die Treppe ist eine Art "Vorraum" vor der eigentlichen Wohnung.

Vorausgesetzt die Abtrennung ist baulich und statisch möglich, was zu prüfen ist, sehe ich Probleme beim baulichen Brandschutz.

Die Holztreppe (unterseitig verputzt) wäre dann ja quasi in Teilen Bestandteil der Wohungsaußenwand bzw. Treppenraumwand.

Ferner ergibt sich die Problematik der Entrauchung.

Der Treppenraum hat bei jedem Zwischenpodest ein öffenbares Fenster, das letzte Fenster liegt in der Dachschräge und wäre dann im "internen" Treppenraum der Wohnung.

Ich würde dem Bauherrn diese Lösung gerne ausreden, aber hier fehlen mir überzeugende Argumente. (Oder sehe ich das zu schwarz?)

Vielleicht können die Fachleute des Forums argumentieren.

Besten Dank und schöne Feiertage

S+P

Benutzer_1388

Wie hoch ist denn das Haus, wie groß, wie viele Geschosse? Wie viele Dachgeschosse? Welche Nutzungen? Was ist sonst noch im Argen? Wo liegt das oberste Treppenfenster nach Plan des Bauherrn?

G.Karstens

[gelöscht]

Hallo Karstens,

es handelt sich um ein Mehrfamilienhaus mit 3 Geschossen + DG,

DG ist ein Geschoss, allgemeine Nutzung Wohnen.

Wie beschrieben, sind die Teppenraumfenster auf den Zwischenpodesten angeordnet.

Das oberste Fenster ist jetzt in der Dachschräge, nach Abtrennung in der Wohnung.

Grüße

S+P

Benutzer_1388

Einerseits scheint die Abtrennung harmlos zu sein, andererseits ist fraglich, welche Zwecke verfolgt werden. Man muss annehmen, der Nutzer wird den Vorraum mit Brandlasten vollstellen. Für seine Wohnung wäre das OK, aber es ist der Kopf des Treppenraums. Den bauen sie dann sicher aus, F90-A als Betondeckel, geschlossener Betontreppenlauf usw?

Wie gehen Sie mit dem Objekt insgesamt um? Brandschutznachweis für das komplette Haus nach aktueller Bauordnung? Hochfeuerhemmende Decken? Ja warum nicht, sie beseitigen ja einen ggf. Bestandsschutz.

G. Karstens

clammer

Guten Tag,

so ganz ist die Motivation der Sache nicht nachzuvollziehen.

Sollte das "Ende" des Treppenraumes tatsächlich zur Wohnung geschlagen werden, geht in jedem Fall der Bestandsschutz verloren. Damit stehen die Umbaukosten m. E. nicht mehr im Verhältnis zum Nutzen.

Wenn schon ein Abtrennung, wäre vielleicht auch eine "luftdurchlässige" möglich, so dass die Rauchableitung etc. weite funktionieren.

Gruß

C. Lammer

brandsicher

Wenn das Haus aber nicht höher als 13 m i. S. Art. 2 ist, wird auch nicht an der obersten Stelle eine Öffnung zur Rauchableitung gefordert. Und wenn die bisherige Treppenraumtür erhalten bleibt, sehe ich hier auch kein Problem. Der zweite Rettungsweg sollte aber bei dieser Gelegenheit überprüft werden, weil ja in den ersten durch die zusätzliche Tür eingegriffen wird.

Allen, die uns dieses Forum ermöglichen und allen, die es nutzen wünsche ich ein schönes Weihnachtsfest.

Viele Grüße

U. Drechsler

Benutzer_822

ich hatte in 2015 mehrere solcher Bauherrenwünsche zu prüfen. Wenn man den Treppenaufgang auf dem Podest so trennt, daß ein Fenster im Treppenraum und ein Fenster im Treppenaufgang entsteht (Tür in Verlängerung der Trennwand im Treppenraum), dann kann man ganz oben lüften und den Treppenaufgang auch. Oben lüften soll unbedingt sein, daß man Gerüche und Brandrauch aus der Hütte rausbekommt. Treppenlauf von unten feuerbeständig beplanken, neue Treppenraumwand als Brandwand (F 90 A+M).

Ich sehe den bestandsschutz des hauses nicht als angegriffen an. Die Neubauteile müssen dem neuen Recht entsprechen, die alte Substanz wird nicht angerührt. Mein "Recht auf Eigentum" wird nicht dadurch angetastet, daß ich irgendeine Ecke des Hauses umbaue.

Ich prüfe den ersten und den zweiten Rettungsweg des gesamten Hauses, auch Kellerabschluß, weil davon Gefahr ausgeht. Beratung zu den Wohnungseingangstüren "dicht- und selbstschließend", Gläser möglichst sichern (zB Drahtglas oder VSG, Oberlichter mit GKF Platten schließen (2i, 2a). Ich denke, damit kann man l e b e n. Und das ist das Schutzziel aller Bauordnungen. mfg Schächer

Benutzer_2664

Hallo Kollegen,

ich gebe Herr Schächter grundsätzlich recht, möchte aber hinzufügen, dass vermutlich mehrere Abweichungen notwendig sind. Insbesondere sind aus meiner Sicht folgende Punkte besonders zu beachten:

1. Feuerwiderstand des oberen Abschlusses des Treppenraumes. Dieser ist erst mal an den heutigen Vorschriften zu orientieren und wird ohne Abweichung nicht zu machen sein.

2. Die Entrauchung muss mindestens in Form eines öffenbaren Fensters zu realisieren sein.

3. Die notwendige Treppe führt nicht mehr unmittelbar in den Dachraum, was insbesondere für die wirksamen Löscharbeiten eine Einschränkung darstellt, also ebenfalls eine Abweichung.

Grundsätzlich sicher machbar, allerdings muss man auch aufpassen, dass man nicht durch Pseudo-Brandschutzmaßnahmen den Treppenraum ausgerechnet an oberster Stelle kaputt macht und wozu es dient. Damit der Vermieter/Bauträger ein paar Quadratmeter mehr abrechnen? Es macht aus meiner Sicht trotzdem Sinn die Bauordnung eher einzuhalten und den Treppenraum durchgängig auszuführen. Was steht schon in dem Vorraum? Ein Schuhregal? Und dafür der Aufwand?

Gruß Peter Frei

Benutzer_3290

Guten Tag zusammen,

zu Herrn Freis Abweichung Nr. 3:

Ich bezweifle, dass es sich hierbei wirklich um eine Abweichung handelt. Wo steht, dass der Dachraum an einen NTR angeschlossen werden muss? Die Bauordnung lässt z.B. im Rahmen der "Maisonette-Regelung" ähnliche Situationen zu.

Wenn der Dachraum über den NTR erschlossen wird = Abschluss T30-RS. Wenn er über eine Ruck-Zuck-Leiter zugängig gemacht werden soll, sollte mann diese besser in den Wohnraum verlegen - oftmals ist eine andere Anbinding gar nicht möglich.

Lasse mich gerne eines Besseren belehren.

Grüße und einen guten Rutsch ins neue Jahr!!!