Treppenraum über Hinterhof in Treppenraum

Benutzer_2439

In einem Bestandsgebäude (um 1990) wurden mehrere Treppenräume (UG, EG, OG) ohne direkte Verbindung ins Freie erstellt. Der Flur dazwischen zweigt in Zimmer ab und ist von der Bauart nicht wie eine Treppenraum machbar. Es fehlt für die Treppenräume daher der Ausgang ins Freie.

Die Treppenräume grenzen an den Innenhof an. Ein Treppenraum schließt am Treppenraum an und auch an die freie Hoffläche.

Der Innenhof ist mit Glas ohne jegliche Schottung (keine massiven Wände usw. gegen Strahlungswärme usw.).

Man kann daher mit geringerem Aufwand diese Treppenräume in den Innenhof öffnen und von dort einen Ausgang durch den einen Treppenraum in die Hoffläche definieren. Dann verlässt man den Treppenraum (sicheren Raum) in einen Innenhof, geht wieder in einen Treppenraum und ist erst dann im Freien.

Von der Situation ist es wie ein Hinterhofhaus, welches über einen Hofdurchgang erschlossen wird, nur dass eben der Durchgang ein Treppenraum ist.

Frage: Muss ich eine Abweichung stellen für diese Ausführung, da der übliche Ausgang ins Freie über einen Innenhof erfolgt? Muss mann für diese Abweichung als Kompensation die EG-Bereiche überwachen, um den sicheren Weg im Innenhof zu gewährleisten?

Dürfen dann im Innenhof überhaupt brennbare Teile, Mülltonnen usw. gelagert werden, da dieser Bereich ja Fluchtweg ist?

Benutzer_822

der Fluchtweg ist eingeschränkt, der "sichere Zugang" für die Feuerwehr nicht gegeben ... der, der den Käse verbrochen hat, sollte ihn nachbessern und dann prüfen lassen, ob es gelungen ist. mfg Schächer

Benutzer_2439

Die Verantwortlichen damals bei Planung und Genehmigung bekommt man nicht mehr. Das Problem ist mir aufgefallen, als es um eine Änderung der Rettungswege aus der Tiefgarage darunter ging. Die Parole ist jetzt, keine schlafenden Hunde zu wecken, was aber m.E. eine falsche Einstellung ist.

Bei einem Hinterhofbau hat die Feuerwehr auch nicht "den sicheren" Zugang. Die Situation hier mit dem Hinterhof über Treppenraum ist meines Erachtens auch nicht wesentlich anders oder schlechter als wenn die Feuerwehr über einen Durchgang in den Innenhof kommen muss.

Mein Anliegen ist es, dass man das klärt und regelt, auch wenn es unangenehm werden kann. Die Sache zu belassen ist keine Lösung.

clammer

Hallo mh-ing,

vor einigen Jahren hatte ich einen ähnlichen Fall; hier hatten die innenliegenden Treppenräume keine direkte Anbindung ins Freie, sondern nur über notwendige Flure. Dies wurde vermutlich auch so genehmigt (in den 60-Jahren war die Brandschutzdokumentation noch nicht wie heute).

Wir haben dann, in Absprache mit der Baubehörde, die Flure soweit ertüchtigt, wie es baulich und technisch möglich war. (z. B. F90-Wände, T30-RS-Türen zu den angrenzenden Räumen, F30-Abhangdecke mit BMA etc.).

Auch in Ihren Fall bleibt wohl nur eine Einzelfallbetrachtung mit dem Ziel der Verbesserung des Ist-Zustandes.

Gruß

C. Lammer

Benutzer_2180

In Sachen Rettungsweg bin ich ganz der Meinung von Herrn Schächer, da hier der Zu- bzw Durchgang für die Feuerwehr nicht (zumindest nicht zerstörungsfrei) und schon gar nicht direkt geradlinig gegeben ist.

In Sachen Fluchtweg stellt sich die Frage was die BO mit "ins Freie" exakt aussagen will - unter freien Himmel? das könnte der Hinterhof u.U. bieten - oder in den komplett freien unumbauten öffentlichen Raum? (vgl. In der VStätt ist dies exakt mit "Rettungswege müssen ins Freie unmittelbar oder über Verkehrsflächen auf dem Grundstück zu öffentlichen Verkehrsflächen führen") beschrieben - in der BayBO Art. 31 steht aber einfach nur "ins Freie" hier wäre eine Konkretisierung wünschenswert.

Auch sinnvoll wäre die Ergänzung in Art. 5 mit dem Wörtchen "freier" Zu- oder Durchgang. (damit würde u.U. auch das "Durchgangstreppenhaus" eindeutig aus der Flucht- und Rettungswegegeschichte für Ihr Hinterhof-Treppenhaus heraus fallen, da es ja u.U. zum Hof verschlossen sein könnte.

Im vorliegenden genehmigten Bestand würde ich befürchten, das das Freie damals mit o.g. "Freiem Himmel" als erfüllt galt... Dann hätten wir vielleicht Bestandsschutz aber Gott sei Dank wissen wir es ja jetzt (spätestens) besser und sollten nicht abwarten ob es weiterhin einfach nur gut geht.

schöne Grüße

h.könig

Benutzer_594

Hallo

Welche Größe hat denn der Innenhof?

Wenn er soo groß ist, das ich problemlos genug Abstand zu Strahlungswärme und Rauch aus den Fenstern einhalten kann, ist Flucht und Feuerwehr ja halbwegs sicher. Bei kleinen Innenhöfen ist das dann eher schwierig. Das Freie soll ja, genauso wie ein Treppenraum ein sicherer Bereich sein.

Abhängig von der Größe kann man dann auch über Mülltonnen usw. nachdenken.