Aufzug als selbständiger Fluchtweg für Rollstuhlbenutzer

Benutzer_523

Hat jemand Erfahrungen mit der Ertüchtigung eines Aufzuges als selbständig nutzbaren Fluchtweg für Behinderte?

Land: SH

Objekt: Sonderbau, Gemeindezentrum einer freikirchlichen Kirchengemeinde

In Bezug auf das Erschließungsgeschoß liegt die genuzte Ebene im 2. OG.

Das Gebäude besteht, es handelt sich um eine Umnutzung.

Unter Bezug auf LBO-SH §19, in dessen 1. Absatz im Jahre 2002 zum Thema Brandschutz und Rettungswege die Ergänzung "hierbei sind auch die Belange behinderter Menschen zu berücksichtigen." aufgenommen wurde, fordert das Bauamt den Aufzug als selbständigen Fluchtweg für Behindert wie folgt herzurichten:

Schild: Aufzug im Brandfall nur von Rollstuhlfahrern zu benutzen.

Kabinengröße mind. 1,10 / 1,40 m

Stromversorgung mind. E 30, muß direkt hinter dem Hausanschluß und damit vor der Hauptverteiung abgenommen werden.

Zusätzlich vor dem Aufzug gesicherter Bereich als Wartezone.

Und da der Aufzug als Durchlader nicht nur Türen zum Treppenraum, sondern auch 2x zum Lager, 1x zur Verkaufsfläche eines Supermarktes hat,werden hier vor den Schachttüren, die der DIN 18090 - 18093 entsprechen, zusätzliche T30RS-Türen gefordert, um den Aufzug während er Evakuierung bei einem in den angrenzenden Bereichen auftretenden Brand rauchfrei zu halten.

Hat jemand Erfahrungen mit solchen Aufzügen?

Weder 2 große Aufzugshersteller, noch der zuständige TÜV hat sowas schon gehört, aber ich soll es bauen . . .

Anfrage bei der obersten Bauaufsichtsbehörde läuft gerade.

Bin für alle Hinweise dankbar.

Benutzer_411

Hallo Herr Hergenhan,

was soll an den Forderungen des Bauamtes besonderes sein? Ich halte die Anforderungen nicht überzogen. Solche Aufzüge fordere ich relativ häufig und bisher hatte noch nie ein Aufzugshersteller ein Problem damit.

An was hängt es denn?

Gruss aus Stuttgart

Ralf Schäfer

Benutzer_523

Vielen Dank nach Stuttgart,

Frage wäre z.B.:

Gibt es eine bundes- oder landesweit einheitliche Regelung, wie ein socher Aufzug auszusehen hat? Als Planer kan man auchnoch nach Jahren Probleme bekommen, wenn man sich nicht an die DIN oder eine andere aaRdT hält. Daher die Frage: Gibt es eine aaRdT bzgl. Aufzügen, die als Fluchtweg für Behinderte ausgerüstet werden sollen?

Selbst Gesetze, die die Evakuierung von Rollstuhlbenutzern zum inhalt haben (Berliner EvakVO) sagen nur etwas darüber, wie man es reglen könnte, wenn man keinen baulichen Rettungsweg vorsieht, sonderen lediglich einen betrieblichen.

Aber über die Art und Weise, wie der Aufzug denn auszusehen hat, wenn er als Fluchtweg dienen soll, schweigt sich der Gesetzgeber meines Wissens aus.

Gruß nach Stuttgart

Randolf Hergenhan

Benutzer_411

Hallo Herr Hergenhan,

ne gute Grundlage sind die Feuerwehraufzüge. Davon nehmen Sie dann das weg was nicht benötigt wird - alternativ die Anforderungen an notwendige Bettenaufzüge z.B. im Krankenhaus / Pflegeheim.

Gruss aus Stuttgart

Ralf Schäfer

Benutzer_523

Hallo Herr Schäfer,

vielen Dank soweit.

An Feuerwsehraufzüge hatte ich auch schon gedacht,

da sie aber nich so ganz zutreffen, auch wieder verworfen.

Trotzdem vielen Dank, is auch mal gut zu hören, daß diese Forderung woanders schon als ´normal´ eingestuft wird. Ich habe mich bei Kollegen (Architekten), Brandschutzplanern, Aufzugsherstellern und dem zuständigen TÜV-Mitarbeiter umgehört und von ALLEN kam wie im Chor:

´Was, Aufzug IM Brandfall benutzen?´

Die einzigen, die immer sagten, daß das möglich ist und auch so gemacht wird, war die Bauaufsichtsbehörde.

Da fängt man dann schon an zu grübeln, ob man der erste ist, der im deutschen Lande sowas bauen soll. Aber wenn das bei Ihnen schon gängig ist, werden wir das hier im Norden wohl auch hinbekommen. Insofern war es schon wertvoll für mich, mal zu hören, daß dies kein deutschlandweites Erstlingswerk ist.

Gruß nach Stuttgart

Randolf Hergenhan

Benutzer_99

Autor: Schätzler Hallo Herr Hergenhan,

es ist schon allerhand, was man da so lesen muss. Vor allem über die Baubehörde, die sollten lieber das bauordnungsrechtliche prüfen. Entweder es ist ein Feuerwehraufzug oder ein Aufzug für Personen und Lasten. Die nicht unter diese Kategorie fallen können Sie bei den Überwachungsbehörden bzw. zugelassenen Prüfstellen erfahren.

Hier ein Hinweis. Grundsätzlich gelten techn. Richtlinen bzw. der Stand der Technik. Diese geben Auskunft wie sowas überhaupt zusammen gebaut werden muss. Nach dem Geräte- und Produktsicherheitsgesetz bzw. EU-Richtlinie muss so ein Aufzug auch geprüft werden, aber das wissen Sie ja.

Für Aufzüge gilt u. a. die DIN EN 81. Dahinter verbirgt sich z. B. ob es sich um einen hydr. oder elektr. Aufzug handelt. Wie Feuerwehraufzüge oder ob und wie die Aufzüge gerade für Mobilitätsgeschädigte zu planen sind, denn es gibt nicht nur Rollstuhlfahrer die mit Aufzügen Probleme haben.

Für die Mobilitätsgeschädigten gibt es hier die DIN EN 81-70 : 2003-12 (Zugängikeit für Personen einschließlich Personen mit Behinderungen). Die Anhänge B und C dieser Norm (normativ) behandeln die Kategorien von Behinderungen und berücksichtigen Behinderungen und geben Auskunft über die Risikoanalyse. Grundlage und Richtung der Festlegungen für einen bestimmten Aufzug muss das Nutzungskonzept (Brandschutzkonzept) des Betreibers geben. Dieser hat nach § 5 ArbSchG sowieso eine Gefährdungs- und Belastungbeurteilung zu erstellen bzw. bei Änderungen im Betrieb nachzuprüfen und anzupassen, das verlangt auch die Notfallplang nach den §§ 6 und 10 ArbSchG (Dokumentation; Hilfeleistung, Brandbekämpfung und Evakuierung).

Die Betriebssicherheitsverordnung spielt hier ebenso eine Rolle für die Aufzüge wie die VDI 6017 für die Brandfallsteuerung (dynamisch mit BMA oder statisch ohne BMA). Darüber sind die Schwerpunkte mit der hilfeleistenden Stelle (Feuerwehr etc.) unbedingt schriftlich festzulegen.

Fragen Sie doch mal bei der Baubehörde nach, wie sie sich die Rettung bei Gefahr in Verzug vorstellen und wer schon mal so etwas mitgemacht hat. Wer solche Aufzüge nicht prüfen oder abnehmen darf, sollte auch die Finger von Einzelfestlegungen zur Technik lassen.

Vor der Planung bzw. der Genehmigung sollten sich alle Beteiligten mal mit dem § 319 Baugefährdung StGB bekannt machen, um nicht schnell unliebsamen Kontakt mit einer anderen Behörde zu bekommen. Nur gemeinsam kann so ein Projekt vor Ort und mit allen Beteiligten für den Nutzer zugeschnitten werden. Es sollten dann auch alle mit der Lösung zufrieden sein, 100% Sicherheit gibt es nicht, doch für die Menschen (nicht das Objekt) muss es das Ziel sein.

Es wird Sie überraschen, was da noch alles steht.

MfG

Schätzler

Benutzer_523

130 mal gelesen, und 2 Antworten, die unterschiedlicher nicht sein könnten.

Dies zeigt m.E. die Unsicherheit auf diesem Gebiet, da es keine einheitliche Regelung gibt und die in Stuttgart (und vielleicht auch anderswo) umgesetzten Möglichkeiten selbstgestrickt sind, und das mit sehr heißer Nadel.

Wäre für weitere Anmerkungen dankbar.

Haben noch mehr Planer diesbezügliche Erfahrungen, von denen sie berichten könnten?

Stand der Technik heißt ja nicht zwangsläufig gemäß DIN, eine DIN oder jedes Gesetz kann auch noch gültig, aber längst veraltet und nicht mehr dem Stand der Technik entsprechend sein.

Wenn ein Bundesland diesbezüglich eine offizielle Stellungnahme abgegeben oder eine Verordnung erlassen hätte, könnte man dies als von der DIN abweichenden neuen Stand der Technik ansehen. Kennt jemand eine solche offizielle Äußerung der Legislative?

Benutzer_411

Hallo Herr Schätzler,

es wird doch neues Aufzugsmodell gebautoder erfunden

Eine Brandfallsteuerung ist ein handelsübliches Bauteil, Stand der Technik.

Mindestanforderungen an die Kabinengrösse und eine E30/E90 Stromversorgung direkt ab Hausanschluss ist auch nichts aussergewöhnliches.

Ein Aufzugsvorraum F90 / T30-RS stellt auch keine Neuerfindung dar.

Eine Beurteilung mit Risikoanalyse ist wohl vor Ort erfolgt, ansonsten hätte die Behörde keine Forderung aufgestellt.

Die Feuerwehr bzw. Brandschutzdienststelle ist sicherlich einzubinden, vermutlich hat sie ja sogar eine Stellungnahme für die Baubehörde abgegeben, aber die Feuerwehr hätte nicht einmal eine Weisungsbefugnis gegenüber der Baubhörde, sie wird gehört und kann empfehlen.

Wie Herr Hergenhan schreibt, stellt nicht er die Anforderungen auf, sondern diese wurden von der Behörde erstellt, somit stellt die Behörde per Bescheid klar, das sie Belastungen und Risiken für die Nutzer dieses Aufzuges so akzeptiert, es ist nicht Aufgabe von Herrn Hergenhan, des Aufzugherstellers noch der abnehmenden Instution eine Belastungs- und Risikoanalyse zu erstellen. Ob bei dieser freikirchlichen Einrichtung das ArbSchG zu beachten ist, ist vor Ort zu prüfen, lässt sich nicht pauschal so sagen.

Bisher ist mir eine problemlose Umsetzung dieser Form von Aufzügen sowohl mit grossen Aufzugherstellern als auch mit der Abnahme durch den TÜV-Südwest möglich gewesen. Ich gehe auch davon aus, das der Errichter geprüfte Komponenten verbaut in seinem Produkt und die abnehmende Stelle bei der Aufzugsprüfung weiss was sie abnimmt.

Es gibt doch hier am Beispiel eine Festlegung, was der Aufzug zu leisten hat. Wenn die Herstellerfirma dies realisieren kann und es bei der Prüfung abgenommen wird (dies lässt sich auch durchaus bei einem Ortstermin mit den Beteiligten klären), spricht nichts gegen solche Lösungen.

Ralf Schäfer