Dämmung nicht brennbar im Sockelbereich

Benutzer_1525

Es gibt verschiedene Fälle (Brandwand, Krankenhaus, Mittel- und Großgaragen ...), bei denen eine Außenwand inkl. Dämmstoffen aus nicht brennbaren Baustoffen bestehen muss.

Im Sockelbereich gibt es aber meist keine andere Lösung als die schwer entflammbare Perimeterdämmung.

Formal stellt das eine Abweichung dar, oder?

In der Realität spielt das Ganze vermutlich eine strak untergeordnete Rolle.

Wie geht ihr damit um?

Gruß,

J. Grath

Benutzer_822

Perimeterdämmung in der Erde ist unkritisch weil Luftabschluß. Bis 0,5 m Überstand auch weil "wenig". Mehr ist nichts,

mfg Schächer

Benutzer_2808

Auszug aus "Technische Systeminfo" / Fachverband Wärmedämmverbundsysteme

Spritzwasserbereiche bei nichtbrennbaren WDVS

Bei Hochhäusern bzw. anderen Sonderbauten ist baurechtlich die Anwendung nichtbrennbarer WDVS vorgeschrieben.

Oberhalb von angrenzenden Horizontalflächen wie z.B. Loggien, Dachterrassen, Kragplatten von Balkonen sowie von oberen Abschlüssen an

vorgesetzten Fenstern, Rollladenkästen oder Zargen entstehen Spritzwasserbereiche. Um den notwendigen Spritzwasserschutz des WDVS zu

gewährleisten, werden in Zulassungen für diesen Bereich besondere Maßnahmen gefordert. Diese Maßnahmen können durch den Einsatz von

Polystyrol-Hartschaumdämmung und spritzwasserresistenten Putzsystemen und Anstrichen umgesetzt werden. Aus brandschutztechnischer

Sicht ist der teilweise Ersatz des nichtbrennbaren Dämmstoffs durch schwerentflammbaren Polystyrol-Hartschaum (EPS bzw. XPS) oberhalb

massiver, feuerwiderstandsfähiger Platten oder oberhalb des Erdreichs bis zu einer max. Höhe von 0,6 m bzw. 0,3 m über Gebäudeöffnungen

hinnehmbar. Kragplatten bzw. angrenzende massive Bauteile müssen vollständig ohne Spalt an die Außenwand anschließen.

.....................................

Allgemeiner Hinweis noch für klassische B1/ B2 WDVS-Systeme aus Styropor:

Es wird in nächster Zeit neue Vorschriften bezüglich neuer Brandriegelaufteilung an der Fassade geben. Es müssen dann bereits im Sockelbereich und über dem Erdgeschoss Brandriegel angebracht werden. Dann alle 2 Geschosse wie gehabt.

Konstruktive Ausbildung von Maßnahmen zur Verbesserung des Brandverhaltens von als „schwerentflammbar“ einzustufenden Wärmedämmverbundsystemen mit EPS-Dämmstoff >>> DIBT 27.05.2015

Häufig gestellte Fragen zu den konstruktiven Brandschutzmaßnahmen bei schwerentflammbaren Wärmedämmverbundsysteme mit EPS-Dämmstoff >>> DIBT 19.06.2015

Benutzer_1388

Fragen Sie einen Juristen. Der würde wohl antworten, nichtbrennbar heißt nicht brennbar. Abweichungen vom Gesetz sind m.E. ein Mangel.

Ich will nicht behaupten, dass die brennbare Sockeldämmung gefährlich ist. Wer sie einplant, muss die Entscheidung aber selbst und allein verantworten.

Wer eine nichtbrennbare, wasserresitente und sehr druckfeste Sockeldämmung wünscht, kann auf Schaumglasdämmung zurückgreifen. Das Material ist lediglich etwas teurer.

G.Karstens

Benutzer_1388

Fragen Sie einen Juristen. Der würde wohl antworten, nichtbrennbar heißt nicht brennbar. Abweichungen vom Gesetz sind m.E. ein Mangel.

Ich will nicht behaupten, dass die brennbare Sockeldämmung gefährlich ist. Wer sie einplant, muss die Entscheidung aber selbst und allein verantworten.

Wer eine nichtbrennbare, wasserresitente und sehr druckfeste Sockeldämmung wünscht, kann auf Schaumglasdämmung zurückgreifen. Das Material ist lediglich etwas teurer.

G.Karstens

Benutzer_3290

An Außenwänden ist das noch lösbar, s. Foamglas. Schauen wir uns mal eine Gebäudetrennfuge an, hier ist Schaumglas zwecks Schallschutz wohl keine Alternative, wobei XPS auch nicht die besten Schallschutzwerte besitzt. Habe mir sagen lassen, dass das zu vernachlässigen sei, vgl. Aussage Hr. Schächer.

Benutzer_1388

Während wir für den Brandschutz konkrete Vorschriften haben, z.B. Baustoffklasse A, müssen der Schallschutz und der Feuchteschutz Anforderungen erfüllen. Auch wenn es unterirdisch nicht brennen kann, stellt brennbare Dämmung ggf. einen Mangel dar; Verstoß gegen Gesetz. Eine Abweichungsgenehmigung kann Probleme lösen.

Beim Schallschutz ist die Sache komplizierter. Hier einen Mangel festzustellen, ist viel schwieriger, weil nicht nur die Schallschutznorm sondern auch die Rechtsprechung zu beachten ist, d.h. wenn man bei Haustrennwänden mit zur Verfügung stehenden Baustoffen leicht einen besseren Schallschutz erreichen kann, als DIN 4109 vorschreibt, dann muss man diesen besseren Schallschutz auch herstellen. Wenn XPS einen besseren Schallschutz der Haustrennwand bewirkt als Schaumglas, sollte man m.E. nicht ohne Weiteres Schaumglas einbauen. Dann besteht ja die Möglichkeit der Abweichungsgenehmigung. Die Frage ist, wie sich der Schallschutz bei beiden Dämmstoffen unterscheidet. Wenn man XPS einbaut und von Baustoff A abweicht, liegt man wohl eher richtig. Wer sich die Abweichung bei der Baustoffklasse vom Bauherrn und von der Behörde genehmigen lässt, kann sich u.U. eine Menge Ärger ersparen. Wenn man in die Mühlen der Justiz gerät, hat man mit Argumenten wie "vernachlässigbar", "unkritisch" usw. einen schweren Stand. Wenn man mit 150 Sachen auf der Bundesstraße erwischt wird, könnte das ja auch unkritisch gewesen sein, weil die Strecke so frei und gerade war...

G. Karstens

Benutzer_3290

Da wird man ja auf der Bauaufsicht ausgelacht, wenn man dafür eine Abweichung beantragen möchte. Meiner Meinung nach, gibt es hier keine 100% Lösung. Wie sieht es denn in der Realität aus? Noch nie was anderes als XPS o.ä. gesehen...

Beim Bau einer Doppelhaushälfte habe ich vor einigen Jahren die Bauaufsicht um Rat gebeten, da das bestehende Wohnhaus (genauer dessen Gebäudeabschlusswand) an das angebaut werden sollte mit ca. 4cm Polystyrol bekleidet war. Hinweis der Bauaufsicht: Das mischen wir uns nicht ein!

LaNie

Unkristisch sehe ich das auch - eine Abweichung ist es aus meiner Sicht schon.

In der "Technischen Systeminfo" des Fachverbands WDVS steht zwar, dass dies hinnehmbar ist, jedoch mit dem Hinweis, dass dies mit der zuständigen Baubehörde abzustimmen sei.

Ein Sockel kann durchaus auch mal an einem Flachdach bzw. Balkon ohne Feuerwiderstand liegen, so dass man dies individuell betrachten sollte.

@Kerstens: ich wehe das so wie Sie.

@Losmara: mich hat noch keine Bauaufsichtsbehörde oder noch kein PrüfSachV für eine derartige Abweichung ausgelacht und ich habe Rechtssicherheit und auch den Umfang definiert.

clammer

Welch ein Zufall! ;-))

Kam doch gestern im Feuertrutz-Newsletter gerade zu diesem Thema Werbung zu einer Lösung

"http://www.brandschutzdialog.de/nichtbrennbare-und-druckfeste-sockeldaemmung/150/36291/"

Gruß

C. Lammer

Benutzer_1388

Porenbeton ist keine Perimeterdämmung. Im Erdreich müsste der Stoff sehr penibel abgedichtet werden. Trotzdem bleibt das Risiko der Wasseraufnahme. Man tut sich keinen Gefallen, wenn man nur Vorschriften beachtet, hier: Brandschutz. Unter der Erde brennt es wohl sehr selten, aber Wasser ist dort so gut wie immer.

Wenn man die Dämmung der Fassade über dem Gelände enden lässt, wie es etwa das Foto der Internetseite nach o.g. Link zeigt, kann man die Dämmung genauso gut mit Steinwolle ausführen. Die Werbung wirbt bekanntlich nur mit den Vorteilen eines Produktes, nach Nachteilen kann man selbst suchen.

G.Karstens

clammer

@Karstens

Darum auch der ;-)).

Gruß

C. Lammer

Benutzer_1388

Herr Lammer,

die von Ihnen verwendeten Zeichen sind hier bekannt, aber die Verwendung war missverständlich. Sollen doch junge Kollegen vor Fehlern bewahrt werden.

Hallo Ninni,

die Formulierung mit dem "ausgelacht" halte ich für sehr passend in der Sache. Ja es kann sein, dass Abweichungsanträge nicht nur nicht gestellt werden, weil das unbequem ist und Arbeit macht, sondern weil der eine oder andere befürchtet, ausgelacht zu werden.

MfG. G.Karstens