merkwürdige Feststelleinrichtung für Brandschutztüren

Benutzer_1085

Sehr geehrte Forumsteilnehmer,

ich bin bei einer bauaufsichtlichen Begehung über eine sehr merkwürdige Feststelleinrichtung für Brandschutz- bzw. Rauchschutztüren "gestolpert".

Es handelt sich um ein Produkt der Firma Gloria und nennt sich Dorgard.

Das Gerät wird wie ein Feststeller unten an die Tür geschraubt (oder über Adapter befestigt) und hält die Türe gegen den Zug des Obentürschließers geöffnet. Wenn ein Rauchwarnmelder in der Nähe auslöst gibt das Teil die Türe frei.

Ich zitiere mal aus dem Prospekt:

"Der Dorgard kann durch alle freistehenden Rauchmelder sowie Alarmsystemsirenen ausgelöst werden,

solange diese einen Signalpegel von 65dB in der Nähe der Brandschutztür aufweisen."

Der erste Reflex war, dass so ein Gerät auf keinen Fall zulässig sein kann. Jedenfalls nicht in bayerischen Sonderbauten zwischen Treppenraum und Fluren bzw. Keller.

Aber ist das wirklich so? Gloria ist eine bekannte Firma. Und die Schreiben in einen Prospekt dass man so etwas in Brandschutztüren einbauen darf ("Dorgard,

EN 1155, CE, Bauregelliste B, Teil 1 (1.6.5)").

Von der Sache her ist das eine pfiffige Lösung. Im Vergleich zu dem Aufwand, den man für rauchgesteuerte Schließvorrichtung treiben muss.

Ich wäre für ein paar Meinungen dankbar.

Vielen Dank für die Mühe.

Gruß, Caddy

PS: Bitte nicht auf die Untere Bauaufsichtsbehörde verweisen. Das bin ich nämlich selber.

clammer

Hallo Caddy,

nach meiner Auffassung kann das Produkt in Deutschland nicht eingesetzt werden.

Nach wie vor ist ein Verwendungsnachweis in Form einer Allgemeinen bauaufsichtlichen Zulassung des DIBt oder eine Zustimmung im Einzelfall durch die oberste Bauaufsichtsbehörde notwendig.

Der Hinweis auf die Bauregelliste B, Teil 1 (1.6.5) ist hinfällig; in der Ausgabe 1/2015 wurde der Passus wieder gestrichen.

Ansonsten würde ich mich mit dem DIBt in Verbindung setzen.

Gruß

C. Lammer

Feuer-Hewi

hallo Caddy,

das "pfiffige" Ding kenne ich schon seit einigen Jahren; es hat eine "TÜV-Austria-Zulassung".

Wie Sie wissen ist die CE-Kennzeichnung auf das Produkt bezogen und nicht auf die Anwendung (sonst könnte ich auch einen Teddy-Bär anbauen).

In Deutschland gilt immer noch die Richtlinie für Feststellanlagen des DIBt, soweit ich weiß und dieser entspricht die Anlage nicht.

Sie entspricht auch nicht der DIN EN 14637 - Elektrisch gesteuerte Feststellanlagen für Feuer-/Rauchschutztüren;

Was die Bauregelliste B, Teil 1 betrifft, hat C. Lammer ja schon richtig beschrieben.

Gloria ist nicht nur eine bekannte Firma, sondern auch eine international tätige. In andern Ländern mag dieses Produkt ggf. zugelassen sein, doch leider bei uns in Dutschland wohl nicht (soweit ich weiß, aber täglich ändert sich ja was?).

mfg

der Feuerteufel

Benutzer_822

ich würde die vollständigen Unterlagen und die "Leistungserklärung des Herstellers und die des Errichters" anfordern und der Obersten Bauaufsicht meines Landes vorlegen, daß diese klärt, ob das eine "harmonisierte EN" ist und ob es hinsichtlich Einsatz in meinem Land Bedenken gibt.

Wir haben eine "Änderungszeit" in der sich täglich neue harmonisierte Normen auftun, deren Verwendbarkeit geklärt werden muß. Und wer kann das besser als die Oberste Bauaufsicht.

Die Zukunft liegt außerhalb der Zulassungen und die Zukunft hat begonnen. Ob wir das als hilfreich ansehen, tut nichts zur Sache. Es ist die Überghangsphase zu einem großen, freien Markt.

Solch einen Übergang gab es nach dem krieg für deutsche Produkte ... die mußten auch länderweise zugelassen werden.

Und wir haben sie bei den Prüfenden im Brandschutz, nur noch teilweise in der Statik, wo Landesfürsten das Sagen haben und nicht einheitlich anerkannt wird (ein französischer Prüfer darf nicht ausgeschlossen werden, einer aus dem Nachbarland ?`??). mfg Schächer

Benutzer_1388

Na, diese Sache ist interessant, ein neues Seminarthema: "Verwirrungen bei Brandschutztüren und FSA". Und das jedes Jahr neu.

Solange ein Produkt nicht verboten ist und in der EU gehandelt werden darf, ist so einiges erlaubt. Das betrifft ja nicht nur Brandschutz.

Wenn es sich im Einzelfall um eine bauaufsichtlich nicht notwendige Brandschutztür handelt, ist es wohl erlaubt, irgend etwas dranzuschrauben (Dorgard, Kleiderhaken oder Teddys).

Andernfalls muss ich prüfen bzw. nachweisen lassen, dass man an die Tür an der betreffenden Stelle überhaupt etwas dranschrauben darf und was die Rili Feststellanlanhgen erlaubt.

Auf der Internetseite von Gloria.de habe ich mich heute umgesehen: Es findet sich unter Schulungen "GEZE SACHKUNDEN - ERSTSCHULUNG FÜR FESTSTELLANLAGEN, DORMA ABNAHME UND WARTUNG - ERSTSCHULUNG FÜR FESTSTELLANLAGEN, HEKATRON ABNAHMESEMINAR - ERSTSCHULUNG FÜR FESTSTELLANLAGEN, GEZE FEStstellanlagen - Nachschulung, DORMA feststellanlagen - Nachschulung, HEKATRON feststellanlagen - Nachschulung".

??? Eine Schulung für Gloria Dorgard finde ich nicht.

G.K.

clammer

Lieber Herr Schächer,

wie bereits ausgeführt, ist die Norm nicht mehr in der Bauregelliste und damit auch nicht in der Liste der harmonisierten Normen.

Bisher gibt es zum Brandschutz noch fast keine; auch wenn uns manch Hersteller uns was anderes "verkaufen" will.

Gruß

C. Lammer

Benutzer_822

wenn die Norm aus der bauregelliste gestrichen wurde ist es kein harmonisiertes Produkt und bedarf einer Zulassung. Die kann eine deutsche oder europäische Zulassung sein aber das muß vorgelegt werden.

W e n n es bei Einbau eine harmonisierte Norm gab und der Einbauende diese vorlegen kann, muß man prüfen, ob es Bestandsschutz geben kann. Dass Normen sich ändern, zurückgezogen werden usw. ändert die Rechtslage erst, wenn eine Gefahrenstelle dort entsteht. Und das muß nicht sein (kann aber ...). Fragen Sie trotzdem die Oberste, denn die sollte auch den Zulassungszeitrahmen werten können. Vielleicht ist denen auch ein "konkreter Sicherheitsmangel" des Systemes bekannt geworden, dann ist das Diong futsch. mfg Schächer

clammer

Auch ein harmoniertes Produkt muss irgendwo festgeschraubt werden; ich kenne keine Zulassung eines Feuerschutzabschlusses, die ein Produkt nach EN 1155 zulässt.

Ebenso hilft hier auch keine "europäische Zulassung", sondern momentan gelten immer noch die nationalen Zulassungen und AbZ. Wie das nach Beginn der Koexistenzperiode der DIN EN 16034 „Türen, Tore und Fenster - Produktnorm, Leistungseigenschaften - Feuer- und/oder Rauchschutzeigenschaften“ aussieht, werden wir dann sehen.

Gruß

C. Lammer

Benutzer_1795

Hallo Herr Lammer,

das stimmt so nicht. Aktueller Stand:

Harmonisierte Norm (Einsehbar DIbT) ---> es genügt eine Leistungserklärung.

ABER in der Bauregelliste werden ggf. weitere Nachweise wie ein abP oder abZ gefordert. Hiergegen hat die EU Deutschland wegen Handelshemmnissen verklagt. Eine Entscheidung steht aus. Nach Rückfrage beim DIbT, was denn während des Klagezeitraums gilt (EU-Recht oder Bauregelliste), wurde mir gesagt, dass dies derzeit keiner wisse. Also befinden wir uns hier im rechtsfreien(?) Raum.

Harmonisierte Norm und Bauteil nicht in der Bauregelliste --> Es genügt eine Leistungserklärung

KEINE harmonisierte Norm ---> erforderlich abP, abZ ODER ETA. Die ETA sind gleichwertig zu abP und abZ. Sie muss auf Deutsch vorliegen und von einer zertifizierten Stelle ausgestellt sein. Über die ETA ist nach der Bauregelliste ein Abgleich der Baustoffklassen und Feuerwiderstände möglich und zulässig.

ABER in "F-Bundesländern", also Bundesländer, die noch F30 usw. in den Vorschriften stehen haben und nicht feuerhemmend usw. müssten für die europäischen Klassen rein theoretisch (macht aber keiner) Abweichungen gestellt werden, dass die Feuerwiderstandsklasse z.B. nicht F30 (DIN 4102) ist, dass Bauteil dafür feuerhemmend (europ. Klassifizierung DIN EN 13501) ist.

Übrigens ist die Richtlinie über Feststellanlagen zurückgezogen bzw. ausgelaufen. Sie steht auch zumindest in NRW nicht mehr in den ETB. Die neuen FSA werden über abZ und somit auch über ETA geregelt.

https://www.dibt.de/en/Departments/data/Aktuelles_III_3_Info_Feststellanlagen_August_2012.pdf

clammer

Hallo Herr Kemper,

Sie sehen einen Widerspruch, wo keiner ist ;-)).

Vielleicht habe ich mich auch schlampig ausgedrückt und hätte statt "europäische Zulassung" besser "CE-Zeichen" geschrieben.

In den Zulassungen zu den Feuerschutzabschlüssen, zumindest in denen, die mir bekannt sind, wird nur die Montage von Feststellanlagen zugelassen, die ein AbZ haben. Dies ist umso bedeutender, wenn bereits Teile der FSA in/mit dem Feuerschutzabschluss verbaut werden.

Noch einmal Entschuldigung für meine missverständliche Ausdrucksweise.

Gruß

C. Lammer

Benutzer_2865

Hallo Caddy,

ich glaube, das Geheimnis liegt zwischen den Worten "FeststellVORRICHTUNG" (so bewirbt auch GLORIA) und "FeststellANLAGE". Nach DIN EN 14673 ist eine Feststellvorrichtung nur ein Teil einer Feststallanlage, weitere Komponenten kommen hinzu. Dies betrifft auch die Energieversorgung, die nach DIN EN 14673 bei einer Feststellanlage aus Energieversorgungseinrichtungen nach DIN EN 54-4 bestehen müssen.

Die Gloria Dorgard hat diese nicht, sie bezieht ihre Energie aus Batterien.

Wie schon richtigerweise festgestellt wurde, ist an FSA nur der Anbau von Feststellanlagen zulässig (siehe Hinweise von feuer-hewi und clammer).

Gruß

mc.greg