Neue Anforderungen für Unterkünfte für Asylbewerber?

Benutzer_1563

Hallo,

habe nun den Fall (in Bayern), dass von der Feuerwehr eine Aufschaltung der nichtvorhandenen BMA auf die Feuerwehr gefordert wird, mit dem Hinweis, dass dies eine neue Regelung sei.

Das Gebäude ist bereits fertig gestellt und hat eine Hausalarmanlage mit Alarmierung einer ständig besetzten Stelle. Das wurde so genehmigt und auch abgenommen.

Ist jemandem eine solche Neuregelung bekannt?

Benutzer_1563

Habe schon was gefunden, ist aber eine Empfehlung: http://www.agbf.de/pdf/2014-2_Empfehlungen%20zur%20Unterbringung%20von%20Asylbewerbern%20und%20Fluechtlingen.pdf vom Arbeitskreis Vorbeugender Brand- und Gefahrenschutz.

Benutzer_822

wenn Sie eine Genehmigung ohne Aufschaltung haben ist es für Forderungen zu spät. Fordern kann nur die bauaufsicht, nicht die um Stellungnahme gebetene Feuerwehr ... zurückweisen und nach der gesetzlichen Grundlage für die Forderung fargen mfg Schächer

Benutzer_1563

Hier geht es leider gar nicht um die Bauaufsicht, das ist durch. Aber die Regierung als Mieter will hier ohne die Erfüllung der Auflage der Feuerwehr die Nutzung noch nicht aufnehmen.

Gibt es eine Möglichkeit den Hausalarm auf die Feuerwehr zu schalten?

Benutzer_1525

Die BMA wird nicht auf die Feuerwehr aufgeschaltet, sondern auf die integrierte Leitstelle.

Die Leitstellen formulieren technische Anschlussbedingungen (TAB), in denen steht, was für Voraussetzungen zu erfüllen sind, damit eine Anlage aufgeschaltet werden kann.

Benutzer_3145

Nur wegen der Vollständigkeit:

Zumindest Bayern werden nicht alle BMAs auf eine integrierte Leitstelle (ILS) aufgeschaltet.

Einige Feuerwehren in größeren Städten betreiben eigene Leitstellen.

clammer

Ich bin inzwischen "sprachlos":

Während die Flüchtlinge inzwischen (zumindest in NRW) in Zelten und Turnhallen untergebracht werden, kommen die Behörden mit immer neuen Forderungen.

In Ihrem Beispiel besteht Bau- und Nutzungsrecht; eine "haltlose", weil rechtlich nicht begründbar, Forderung (siehe Beitrag von Herrn Schächer) verzögert nun die Unterbringung.

In anderen Fällen sind Begründungen noch abstruser. Ein mir benachbartes Internat hat Räume angeboten; hier werden nun zusätzliche Forderungen an die Sanitäranlagen gestellt, die gestern noch gut genug für unsere Kinder und jungen Erwachsenen waren. Statt in dieser "menschenunwürdigen" Unterbringung werden die Betroffenen nun in Großraumzelte gepfercht, in denen nur Stock- und Klappbetten stehen ...

Ähnliches auch bei Kasernengebäude, in denen vor ein paar noch Soldaten untergebracht waren. Auch hier ist von "menschenunwürdiger Unterbringung" die Rede ...

Gruß

C. Lammer

Benutzer_465

Brandschutztechnisch sachlich gesehen kann ja ein Großzelt, was übersichtlich ist, vorteilhaft für die Entfluchtung sein.

In einer konkreten ehem. Kaserne in meiner Nähe allerdings macht die Forderung nach aufgeschalteter BMA Sinn, da die Asylbewerber dort praktisch einen Wohnflur haben, und in der Küche manchmal unvorsichtig oder fahrlässig umgegangen wird, so daß angebranntes Essen und damit Verrauchung durchaus nicht selten vorkommt (ebenso Brandstiftung bisweilen). Konkret haben wir dort in den Fluren eine BMA gemacht, mit Feuerwehraufschaltung, in den Zimmern jedoch autarke Rauchwarnmelder (da dort manchmal geraucht wird).

Ob nicht auch die Alarmierung eines dort 24/7 anwesenden Sicherheitsdienstes reicht, wäre zu fragen.

M. Koeppen

clammer

Hallo Herr Koeppen,

damit ich nicht falsch verstanden werde. Mir geht es nicht um die Sinnhaftigkeit, sondern darum, dass dies der Grund für das "Nichtnutzen" ist.

Eine BMA lässt sich auch später noch einbauen.

Gruß

C. Lammer

Benutzer_465

Deutsche Gründlichkeit.

LaNie

Wenn eine BMA zur Feuerwehralarmierung in Bayern gefordert wird, ist diese auch zwingend auf die ILS aufzuschalten.

Das Gesetz (ILSG) ist schob über 10 Jahre alt, jedoch gab es eine Übergangszeit (bis flächendeckend ILS eingeührt waren) in der Aufschaltungen auf eine andere besetzte Stelle zulässig waren. Es hat also nichts mit einer "neuen Regelung" zu tun.

Inwieweit tatsächlich eine BMA gefordert ist (sie sprechen ja auch von Hausalarm) und ob hier evtl. Bestandsschutz besteht, kann ich aus Ihrer Beschreibung nicht ableiten.

Es besteht u.U. ein Problem: das ILSG lässt - im Gegensatz zur BayBO - keinen Raum für eine Abweichung, um z.B. eine BMA zur Feuerwehralarmierung auf eine alternative Stelle aufzuschalten.

Zur Info empfehle ich das Schreiben der OBB vom 19.06.2013 (IB7-4102.2.-002/13).

Feuer-Hewi

Hallo zusammen,

zu ersten eine kleine Korrektur: letzter Beitrag NINI: das Schreiben der Obersten ist unter AZ IIB7-4102.2.-002/13 im Netz zu finden (1 x I mehr)

Es ist von der Bauaufsicht, bzw. Feuerwehr ein Schuss ins eigene Knie, wenn die für Asyl-GUs eine auf die ILS aufgeschaltete BMA verlangen. Spätestens nach 3 Wochen kennen die jeden Asylsuchenden persönlich, so oft fahren die zu Falschalarmen raus!

Eine BMA ist sinnvoll, wenn sie auf einen Sicherheitsdienst aufgeschaltet wird, der dann die reale Situation klärt und ggf. die FW ruft.

Aus Erfahrung, die FW wünschte auch eine Aufschaltung, kann ich dies bestätigen. Zwischenzeitlich ist die BMA abgeschaltet, da die Aufschaltung auf einen Sicherheitsdienst zusätzliche Kosten verursacht, die die zuständige Regionalregierung nicht übernehmen will.

Meine Empfehlung, abweichend vom Papier der AGBF, interene BMA und verantwortliche Person vor Ort. Hier können, soweit vorhanden, die Sicherheitsdienste mit einbezogen werden.

Wenn eine BF vorhanden ist und diese dann umbedingt eine Aufschaltung wünscht, dann ok - machen. Doch bei einer Freiwilligen FW führt das zu übermäßigen und sinnlosen Belastungen der Mitglieder, die dann u.U. einfach bei einem Alarm nicht mehr einrücken (so geschehen - 4 Freiwillige bei Alarm, da die Informationen über Brandstelle auf dem Piepser zu lesen waren).

mfg

der Feuerteufel

Benutzer_1563

Vielen Dank Ihnen allen für Ihre Einschätzungen und Erfahrungen.

Gestern hat der Termin mit Feuerwehr und Bauherr stattgefunden. Die Feuerwehr (hier freiwillig mit hauptamtlichen Kräften) fordert nichts (kann sie auch nicht), möchte sich jedoch von Haftung und schlechter Presse freihalten, indem sie auf die Empfehlungen des AGBF hinweist.

Hier haben wir jetzt noch den Fall, dass eine Hausalarmanlage mit Alarmierung einer ständig besetzten Stelle (Hausmeister / Sicherheitsdienst) beantragt und genehmigt war (übrigens ohne von der Feuerwehr eine Stellungnahme anzufordern), die Regierung als Mieter jedoch keine solche Stelle schaffen möchte, sondern nur der Hausmeisterposten von 8-16 Uhr werktags besetzt sein wird. Dem Bauherrn und Vermieter aber aufgibt, dass er die technische Infrastruktur schafft, um die Feuerwehr im Alarmfall zu benachrichtigen.

Die Lösung wird nun sein, dass die bestehende Hausalarmanlage bestehen bleibt und zusätzlich Handfeuermelder in den Fluren mit Aufschaltung zur ILS und eigenem Signal (falls die Hausalarmanlage nicht ausgelöst würde) installiert wird und dann dem Betreiber aufzugeben, die Bewohner in Ihrer Muttersprache über das Verhalten im Brandfall zu instruieren (organisatorischer Brandschutz).

Feuer-Hewi

Zum Thema: organisatorischen Brandschutz und Brandschutzordnung in den Sprachen der Bewohner: unter dem Link finden Sie BSO in diversen, akutellen Sprachen zum kostenlosen Download:

http://www.brandschutzdialog.de/verhalten-im-brandfall/158/5684/

den Tip bitte an den Betreiber weitergeben!

mfg

der Feuerteufel

Benutzer_1326

Wie meinen Sie das "falls die Hausalarmanlage nicht ausgelöst würde"? Soll man sich hier selber entscheiden als Nutzer, ob man die eine oder andere Anlage auslöst? 2 Handmeldertypen die Verwirrung stiften? Doch wohl nicht?

Der Hausmeister ist keine ständig besetzte stelle, das sollten Sie als Lösung grundsätzlich vergessen.

Hausalarmzentrale raus, BMZ rein. Kosten trägt der Mieter Regierung, und wenn es über höhere Miete geregelt wird.

In welcher Muttersprache denn? wechselt das Programm dann permanent, wenn die Belegung sich ändert?

Denken Sie doch eher über Leittafeln im Gebäude mit Piktogrammen nach, die weltweit und auch von Analphabeten verstanden werden können. Da gibt es Möglichkeiten. Und da Sie außerhalb des genehmigten Systems Baugenehmigung agieren können Sie sich da sowieso austoben.