Treppenbreiten in hohen Gebäuden

Benutzer_2848

Hallo zusammen,

Wie wird eigentlich die lichte Treppenlaufbreite notwendiger Treppen in Gebäuden mit vielen Geschossen bei Anwendung der ASR A2.3 ermittelt? Bei simpler Addierung der Personenzahlen ergeben sich unter Umständen sehr Breite Treppenläufe und Ausgangstüren. Jedoch besteht durch den räumlichen Abstand der Zugaänge ja eine gewisse Entzerrung des Personenstroms im Evakuierungsfall.

In Österreich gibt es hierzu die so gennate "Drei-Geschosse-Regel", das heißt, dass zur Bemessung der Treppenbreiten lediglich die 3 am stärksten belegten übereinanderliegenden Geschosse herangezogen werden. Ähnliches wird in der Erläuterung zur Muster-Hochhausrichtlinie angedeutet:

"Zu Nummer 4.1.2

Die Bemessung der Mindestbreite der Retwungswege von 1,2 m entspricht der Mindestbreite der MVStättV 2005 (1,2 m Breite je 200 darauf angewiesene Personen und Staffelung in 0,6 m Schritten). Dabei wird berücksichtigt, dass es bei einem Brand in einem Geschoss in der Regel nur zu Räumung des Geschosses mit dem Brandereignis, dem Geschoss darüber und dem Geschoss darunter, also einer Räumung von drei Geschossen kommt."

Wäre dies also auch im Bereich von Arbeitsstätten so anwendbar? Ich freue mich auf ihre Meinungen.

Benutzer_2848

Hier noch der Link zur "Drei-Geschosse-Regel":

http://www.arbeitsinspektion.gv.at/NR/rdonlyres/6D71CDFC-D4BE-4242-8736-C0147E8898BA/0/Erlass_Drei_GeschosseRegel_461304_0002_2013_.pdf

n-ludwig

Hallo Experten,

schade, dass niemand auf diese Frage antwortet. Ich stehe gerade vor demselben Problem und mich würde interessieren, wie die Gesetzeslage aussieht.

In meinem Fall handelt es sich um eine Schule mit 4 Obergeschossen. Bei 2 Treppenräumen, notwendige Treppen à 2,40 m dürfte ich demnach nur 800 Schüler insgesamt haben. Die hat man theoratisch schon bei 4 Geschossen mit je 8 Klassenräumen à 30 Schüler weit überschritten. Kann das denn sein?

Lässt sich nicht argumentieren, dass die Personen zeitverzögert am jeweiligen Treppenlauf sind? Irgendwie bin ich gerade etwas irritiert...

Wäre über über Tipps und eine Klärung sehr dankbar.

MfG, Nadja Ludwig

Benutzer_473

@nadjal.

Die Gesetzeslage definiert eine erforderliche Mindestbreite in Abhängigkeit der Personenzahlen von Fluchtwegen in Schulen.

Erfüllt man diese Vorgaben so wäre man Gesetzeskonform.

Erfüllt man diese Vorgaben nicht, so besteht natürlich die Möglichkeit durch Nachweis einer vorhandenen zeitversetzten Evakuierung, etwa die Anrechnung von vorhandenen Rettungswegbreiten für mehr Personen wie die Vorgabe.

Die zeitversetzte Evakuierung wäre in Ansatz zu bringen bei entfernteren Evakuierungsstellen zu näher gelegenen. Aber auch etwa durch gesteuertes Zurückhalten von Personengruppen im Rahmen einer geplanten Evakuiierungsordnung.

Hier wäre sinnvoll die Vorgabe einer zulässigen Gesamtevakuierungszeit für ein Gebäude. Dies wird man in der Regeln nicht finden, zumindest sind mir solche rechtlichen Vorgaben nicht bekannt (in welcher Zeit wäre ein Gebäude zu evakuieren?).

Aus den zulässigen Breiten lässt sich zumindest so etwas wie eine mögliche `maximale Evakuierungszeit` für den entferntest gelegen Bereich in Abhängkeit einer anzunehmenden Schrittgeschwindigkeit von ca. 1.0 m/s - 1.4 m/s abschätzen. Zusätzlich betrachtet man die Ausgänge aus dem Gebäude und versucht deren Durchfluss maximal zeitlich abzuschätzen. Welcher Personenstrom lässt sich bei Einhaltung dieser Schrittgeschwindigkeiten erzielen.

So kann man sich eine mögliche `zulässige` Gesamtevakuierungszeit abschätzen. Liegt diese Zeit innerhalb eines Gebäudes ohne Reaktionszeiten im Bereich von ca. 5-7 Minuten so hielte ich die vorhandenen Wegbreiten für durchaus akzeptabel.

Eine Optimierung liesse sich dann konkret durch eine organisierte Ablaufevakuierung bewirken.

Benutzer_2848

Ich habe noch 3 weitere "internationale" Ansätze zur Bemessung der vertikalen Fluchtwege gefunden, vielleicht hilft es ja irgendwie. (Warum übrigens in Deutschland in den entsprechenden Regelungen mit Bildern und Beispielen immer so gespart wir und nur auf die Eindeutigkeit der Worte gesetzt wird, würde mich auch mal interessieren...)

DDR: TGL 10685/04 1982

(https://www.bbr-server.de/bauarchivddr/archiv/tglarchiv/tgl10001bis20000/tgl10501bis11000/tgl-10685-04-apr-1982.pdf)

Hier wird die Treppenlaufbreite über folgende Formeln ermittelt:

Bt= 6 x P / √n

bzw. für Gebäude mit auf fremde Hilfe angewiesene Personen:

Bt= 8 x P / √n

Bt = Treppenlaufbreite (mm)

P = Gesamtpersonenzahl Treppe

n = Geschosszahl Treppe

Großbritanien: The Building Regulations 2010 Fire safety

Approved Document B, Volume 2: BUILDINGS OTHER THAN DWELLINGHOUSES

http://www.planningportal.gov.uk/uploads/br/BR_App_Doc_B_v2.pdf

Hier gibt es eine Tabelle und auch eine Formel für die Treppenlaufbreite:

w = (P + 15n – 15 150 + 50n) / 150 + 50n

w = Treppenlaufbreite (m)

P = Gesamtpersonenzahl Treppe

n = Geschosszahl Treppe

Schweiz: VKF Brandschutzrichtlinie Flucht- und Rettungswege 2015

http://www.praever.ch/de/bs/vs/richtlinien/Seiten/16-15_web.pdf

Der Raum mit der grössten Personenbelegung bestimmt die erforderliche Breite des Fluchtwegs. Berechnung über:

b = P x 0,6 / 60 (mindestens 1,20 m bei geradläufigen Treppen)

b = Treppenlaufbreite (m)

P = Personenanzahl im Raum mit der größten Personenbelegung

Benutzer_822

Hllo Tafelsilber,

die Beispiele sind sehr interessant ! Danke ! Wir können zwar nach Melinski/Pretetschiski rechnen aber in den Vorschriften einfache Regeln vorzufinden ist viel praktischer und sicherer. Ich werde die mal für unsere Fachgruppe zusammenstellen ! Das ergänztr unser deutsches Regelwerk hervorragend. mfg Schächer

Benutzer_2865

Hallo tafelsilber,

meines Wissens nach gibt es mehrere (Forschungs-)arbeiten zum Thema Treppenbreiten (in Hochhäusern). Leider habe ich diese auch nicht vollständig vorliegen, daher nur die Hinweise:

- Bemessung von Treppen für sichere Evakuierung - BU Wuppertal

- Evakuierung von Hochhäusern im Gefahrenfall - HAW Hamburg

Vielleicht gibt dies weitere Erkenntnisse(?)

Gruß

mc.greg

clammer

Der Nachteil der "Drei-Geschosse-Regel" ist der, dass sie nicht bei allen Ereignissen taugt. Gerade auch, aber nicht nur, bei vollklimatisierten Gebäuden sind auch anderen Szenarien in der Gefahrenabwehr denkbar.

Es muss also im Einzelfall sehr wohl überlegt werden, ob man Sie anwendet; auch wenn sie nicht im Gesetz steht, gibt es durchaus Sachverständige, die sie (mit Erfolg) anwenden.

Gruß

C. Lammer

Benutzer_594

In Früheren Fassungen der VStättV gab es ja auch solche Regelungen... (Das größte Geschoss voll, die anderen zur Hälfte). wurde aber auch wieder aus herausgenommen.

Beim klassischen Brand passt die Evakuierung von Teilbereichen vielleicht eher.... Bei anderen Evakuierungsszenarien (z. B. Bombendrohung) muss das gesamte Gebäude geräumt werden.

Auch sollen ausreichend Breite Rettungswege ja dazu dienen, das keine Stockungen entstehen, durch die dann Unruhe / Panik entstehen kann.

Bei einer Schule mit regelmäßigen Evakuierungsübungen, eingewiesenen Helfern (Lehrer) usw. ist das auch eher beherrschbar als im Hotel / Gaststättenbereich mit ortsunkundigen und ggf alkoholisierten Besuchern.

Am ehesten kann ich mir eine entsprechende Abweichung bei Vorliegen von Personenstromsimulationen vorstellen.

HZeitter

Keine Antwort, aber eine zusätzliche Frage:

Situation: großes Hotel Gk 5 mit 400 Gästebetten (= ortsunkundige Menschen, die per BMA auf einen Schlag losrennen). 2 Treppenräume mit jeweils 100 cm Laufbreite sollen genügen? Wenn mehr erforderlich ist: Wo steht das?

Warum wird die Rettungswegbreite (Flur/Treppenlauf) in Beherbergungsstätten nicht geregelt? Ist der Regelbau tatsächlich gleich zu bewerten?

clammer

Auch keine Antwort, aber eine Gegenfrage:

Warum soll ein Hotel in GK5-Ausführung aus "einen Schlag" geräumt werden?

Zur Frage:

Die Bemessungsformeln sowohl in der VerStättV als auch im Arbeitsschutzrecht sind nahezu gleich; d.h. in Ihrem Fall ab 1,2 m lichte Breite und dann in 60 cm Schritten.

Gruß

C. Lammer