notwendige/r Treppe/nraum, auch ohne Aufenthaltsräume notwendig?

Benutzer_1489

Grüß Gott!

Ich habe eine Frage zu Art. 32/1 BayBO:

"Jedes nicht zu ebener Erde liegende Geschoss ... muß über eine Treppe zugänglich sein (notwendige Treppe)."

i.V.m.

Art. 33/1

"Jede notwendige Treppe ... muss in einen Treppenraum liegen".

Wenn ich das richtig lese, stellt sich hier die Frage nach Aufenthaltsräumen überhaupt nicht.

Wenn die Ausnahmen von Art. 33/1 (Gebäudeklasse 1 und 2, Maisonette usw.) nicht greifen, ist ein Treppenraum für eine Treppe erforderlich, unabhängig davon, ob Aufenthaltsräume vorhanden sind.

Konkret:

gemeindlicher Bauhof, EG, ein OG, alles Lager/Abstellfläche, keine AR,

knapp > 400 m², also Gebäudeklasse 3

-> also Treppenraum erforderlich ?!

Wenn ich recht habe, wie sehen die Leser die Chancen für die Genehmigungsfähigkeit einer Abweichung?

Vielen Dank, Josef

clammer

Ja, es ist eine notwendige Treppe erforderlich.

Nein, es kann ja auch eine Außentreppe sein.

Gruß

C. Lammer

Hannes

Sämtliche Bauordnungen sind in erster Linie auf den Wohnungsbau ausgerichtet und können somit zwingend nicht allen Bauformen und Nutzungen gerecht werden.

Ein Lagergebäude in der von Ihnen beschriebenen Größe ist z. B. in BW bereits ganz bewusst ein ungeregelter Sonderbau nach § 38 LBO.

Auszug aus § 38 LBO

(1) An Sonderbauten können zur Verwirklichung der allgemeinen Anforderungen nach § 3 Abs. 1 besondere Anforderungen im Einzelfall gestellt werden; Erleichterungen können zugelassen werden, soweit es der Einhaltung von Vorschriften wegen der besonderen Art oder Nutzung baulicher Anlagen oder Räume oder wegen besonderer Anforderungen nicht bedarf.Die besonderen Anforderungen und Erleichterungen können insbesondere betreffen

6.die Zahl, Anordnung und Herstellung der Treppen, Treppenräume, Flure, Aufzüge, Ausgänge und Rettungswege,

Bei dem geplanten Objekt sehe ich durchaus großes Potential, als entsprechende Erleichterung auf die Ausbildung eines notwendigen Treppenraums zu verzichten.

Gruß

Hannes

Benutzer_3174

Hallo Josef!

Wie ist denn im Moment der Zugang zum OG geregelt? Ist eine Treppe oder nur eine Einschubtreppe vorhanden? Ist das Obergeschoss ein Dachgeschoss oder ein Vollgeschoss?

Aus meiner Sicht ist eine notwendige Treppe zu jedem Obergeschoss erforderlich, je nach baulicher Ausführung und Nutzung des OG sollte die Frage aber genauer geprüft werden.

Auch eine Prüfung der Genehmigungsunterlagen könnte weiterhelfen.

Viele Grüße, Ulrich

Benutzer_822

erstens muß man ein Obergeschoß sicher verlassen können (Selbstrettung, DFlucht), zweitens soll die Feuerwehr sicher löschen können --- und sich notfalls sicher zurückziehen können (Eigensicherung beim Löschen). Wenn es nur ein paar wenige m² von 400 m² (Summe unten und oben) entfernt ist, kann man eine Abweichung beantragen, sonst eine Außentreppe an das OG anbauen und gut ist. Das Gemeindelagerhaus wird keine optische Perle sein, die damit verkommt ... aber sie ist dann s i c h e r. mfg Schächer

clammer

@Hannes

Bayern ist nicht Baden-Württemberg; deshalb ist der Bauhof auch kein Sonderbau.

Gruß

C. Lammer

Benutzer_1489

Vielen Dank für die Antworten,

besonders die von Hannes fand ich hilfreich!

Interessant finde ich vor allem die Möglichkeit von Erleichterungen (!) bei Sonderbauten.

Das habe ich in der BayBO auf die Schnelle so nicht gefunden (zumindest nicht für ungeregelte Sonderbauten).

Zu den übrigen Antworten:

Das Gebäude ist noch nicht gebaut, Einschubtreppe kommt sowieso nicht in Frage, die Außentreppe geht natürlich genauso, wenn Fensteröffnungen entsprechend ausgebildet.

Ziel ist, dass das Gebäude sicher und auch noch schön wird...

Viele Grüße,

Josef

LaNie

@Joesf

Den Begriff "Erleichterungen" gibt es im bayerischen Bauordnungsrecht nicht ebensowenig wie einen eigenen Artikel für Sonderbauten.

Es handelt sich immer um Abweichungen, die nicht nur für Sonderbauten, sondern für alle Gebäude gelten (Art. 63 Abweichungen) und die immer entsprechend zu bergünden sind.

@Hannes

Die Bauordnung ist nicht nur in erster Linie auf den Wohnungsbau ausgerichtet, sondern auch auf andere Standardbauten (Bürogebäude, Praxen etc.). Für Wohngebäude werden an vielen Stellen in der Bauordnung nochmals geringere Anforderungen gestellt.

Aber ich denke, dass wollten Sie sinngemäß auch so ausdrücken.

Gruß Ninni

LaNie

@Joesf

Den Begriff "Erleichterungen" gibt es im bayerischen Bauordnungsrecht nicht ebensowenig wie einen eigenen Artikel für Sonderbauten.

Es handelt sich immer um Abweichungen, die nicht nur für Sonderbauten, sondern für alle Gebäude gelten (Art. 63 Abweichungen) und die immer entsprechend zu bergünden sind.

@Hannes

Aber ich denke, dass wollten Sie sinngemäß auch so ausdrücken.

Gruß Ninni

clammer

@Joesf

zu Erleichterungen/Abweichungen

Dies hat vor allem verfahrenstechnische Hintergründe.

Bei Regel oder geregelten Sonderbauten haben Sein je konkrete Bestimmungen (materielle Anforderungen), die Sie einhalten müssen. Für jede materielle Anforderung, die Sie nicht einhalten können/wollen/wie-auch-immer muss eine eigene Abweichung beantragt und von der Baubehörde genehmigt werden.

Bei ungeregelten Sonderbauten ist dies anders; da Sie keine konkreten Anforderungen haben, wird dies im Verfahren über das Brandschutzkonzept/-nachweis gesteuert. Mit der Genehmigung des Brandschutzkonzept werden auch alle Erleichterungen genehmigt.

Gruß

C. Lammer

Hannes

@ clammer

dass BW nicht Bayern ist, und dass nicht alle Bauordnungen identisch sind, dessen bin ich mir wohl bewusst, einem Brandereignis selbst ist dies aber regelmäßig egal.

Zumindest als Erkenntnisquelle zur Lösung des ein oder anderen Problems werde ich aber auch weiterhin über meinen eigenen Tellerrand (hier: Landesgrenzen) hinausschauen und mich möglichst positiv inspirieren lassen...

Gruß

Hannes

Benutzer_1489

@Hannes:

Genauso war meine Frage eben auch gemeint, bzgl. "Erkenntnisgewinn".

Und so habe ich Ihre Antwort auch verstanden...

Ich halte es für eine interessante "Erkenntnis", dass in BW ein Lagergebäude ein ungeregelter Sonderbau ist/sein kann, und in BW "Erleichterungen" in Zusammenhang mit Sonderbauten explizit in der BauO erwähnt sind.

Das mit dem formalen Dingen, und das Stellen von Abweichungsanträgen, das bekomme ich dann schon hin.

Mir ging es eher darum, dass ich die BayBO schon richtig gelesen habe und ob die Frage Erfordernis Treppenraum tatsächlich unabhängig sein kann (nicht muss) von Aufenthaltsräumen.

Ich bin auch der Meinung, dass die BauO nicht jeden einzelnen von zig-tausenden von Bauten bis ins letzte Detail regeln kann, und dafür gibt´s dann eben wieder den Weg der Abweichung.

Josef