Feuerwehrdurchfahrt

Benutzer_3160

Für ein Einkaufszentrum fordert die Feuerwehr eine Feuerwehrdurchfahrt durch das Zentrum, den Verkausbereich bzw. die Mall, um eine mögliche Umfahrt um das Gebäude zu verkürzen.

Gibt es dafür Beispiele ?

Benutzer_2865

Hallo planB,

da stellt sich mir die Frage, wie groß soll denn dieses Einkaufszentrum sein, damit die öffentliche (?) FW ihren Willen der Durchfahrt durch das Gebäude bekommt?

m.E. nach werden bei ausgedehnten Verkaufsstätten mit gegebener Umfahrung üblicherweise weitere Brandmeldezentralen (als Unterzentrale mit jeweils Laufkarten etc.) auf den gegenüberliegenden Seiten gefordert und ausgeführt. Eine Durchfahrtsmöglichkeit für die (Werks-)feuerwehr (auch zum Innenangriff) kenne ich lediglich von ausgedehnten Industriebauten.

Bin gespannt auf weitere Wortmeldungen dazu.

Gruß

mc.greg

Benutzer_822

können Sie die Ausdehnung und Geschossigkeit angeben ? Dann kann man sachlich antworten mfg Schächer

Benutzer_3160

4 Geschosse, ca. 150 m lang und 60 m breit, vollflächige Sprinklerung und Überwachung durch automatische BMA,SAA; soweit mir bekannt haben ja Werkfeuerwehren bereits bei der Neufassung der MindBauRL 2000 die ehemaligen 5 m breiten Verkehrswege in ausgedehnten Industriehallen im Abstand von 100 m abgelehnt, da die Einsatztaktik ein Befahren von betroffenen Brandabschnitten nicht vorsieht. Die ehemaligen Regelungen wurden deshalb auch nicht mehr aufgenommen.

mfg

planb

Benutzer_822

Sie haben 4 x 9.000 = 36.000 m² Ladenfläche. Das ist auch gesprinklert eine ganze Menge. Sie haben in den unteren Geschossen vermutlich keine wirksame Entrauchung, die ARGEBAU gestattet dies in den Muster RL, gut ist es aber deshalb nicht. Da ist es wichtig, daß die Feuerwehr zügig an den Brandherd kommt und ihr Gerät keine 200 m durch die Gegend tragen muß.

Wie sind Ihre Fluchtwege aufgebaut ? Alle nur außen aufgesetzt ? Eine solche "Erschließungsstraße" mit Treppenräumen als Angriffswege wäre eine wesentliche Beschleunigung ... ich würde es mal so herum bedenken und nicht formal drangehen. Hier sind "übliche Maße" für "Regelgedanken" erst mal verlassen. mfg Schächer

Benutzer_2865

@ Herr Schächer:

Wenn ich Sie richtig verstanden habe, befürworten Sie solch eine "Erschließungsstraße" bei den genannten baulichen Dimensionen (die man m.E. bereits als gebaute Verkaufsstätten kennt). Eine Befahrung der Mall ist dort wohl in den meisten Fällen nicht vorgesehen. Gibt es gebaute Beispiele mit solch einer geforderten "Erschließungsstraße"?

@planb

Ja, da haben Sie Recht: die Notwendigkeit zur Innenbefahrung bei IndustrieBauten ist lang und "heiß" diskutiert worden. Ich persönlich kenne 2 Objekte, bei denen genau dies (entgegen der Aussagen der IndBauRL 2000) in der Baugenehmigung festgeschrieben und baulich umgesetzt worden ist. Warum, kann ich leider aus der zeitlichen Entfernung nicht mehr sagen....

Gruß

mc.greg

clammer

@planb

Grundsätzlich sehe ich, so wie ich die Frage verstanden habe, keinen Rechtsanspruch auf eine "Abkürzung".

Denkbar wäre m. E. nur ein Fall, in dem die Umfahrt zu Erreichung der Hilfsfristen zwingend genutzt werden muss und diese aufgrund der Ausbildung der Umfahrt nicht mehr eingehalten werden könnten.

Wenn eine solche Forderung besteht, sollte Sie m. E. auch gut begründet und (auch für Sie als SV) nachvollziehbar und vertretbar sein!

Gruß

C. Lammer

Mattes

Hallo planb,

also ich kenne aus meinem Verantwortungsbereich das eine oder andere Beispiel in Industriebauten.

Für die Zustimmung der Brandschutzdienststelle müssen aber dann schon besondere Umstände vorliegen, z.B. Bestandsbau, das Grundstück gibt keine anderen Flächen für eine Umfahrt her, Metallverarbeitung quasi ohne Brandlasten u.ä.

In einem Neubau -insbesondere in einer Verkaufsstätte- lässt sich anders planen, da hat die Feuerwehr-Durchfahrt durchs Gebäude nach meiner Auffassung nichts zu suchen.

Gruß

Matthias Bußmann