2.RW über zwei anleiterbare Stellen mit Höhenunterschied

Benutzer_3084

Hallo Zusammen,

bei folgender Situation bin ich mir gerade noch unschlüssig inwieweit der 2.Rettungsweg hier richtig gesichert werden kann:

Grundsätzlich:

- 4 geschossiges Gebäude, wobei EG = Parkdeck, 1.OG/2.OG/PH = Wohnnutzung

- Laubgengangerschließung (1.RW gesichert)

- OK-Gelände befindet sich auf Ebene EG sowie die Zugänge zum TRH und Parkdeck etc.

- 1.OG erhält Terrassen auf der Südseite: Aufschüttung mit Stützwänden zu Straße; Absturzsicherung durch Stabgitterzaun und/oder Hecken

- hinter den Terrassen (Höhensprung von ca. 2,1 m) befindet sich die Zufahrtsstraße zum Parkdeck sowie die FW-Aufstellfläche.

Nun meinem unschlüssigen Thema:

zum 1.OG:

der 2.RW soll über die Terrasse führen. Anleiterhöhe passt soweit. Benötige ich hier noch eine Art Gartentürchen zur "einfacheren" Rettung, das im Falle eines Falles von der FW aufgesperrt werden kann?

(Leider ist es nicht wirklich möglich an der Stützwandseite noch eine Treppe zu installieren - Wäre dies Sinnvoll?!)

zum. 2.OG:

die BRH der Balkone ist noch im anleiterbaren Bereich < 8,0m. Jedoch müsste ich zweimal die Rettungsleiter aufstellen. Zum ersten bei der Stützwand um diese Höhe zu überbrücken; zum zweiten im Gartenbereich des Bewohners vom 1.OG um das 2.OG zu erreichen.

Ist es Zulässig, dass der 2.RW über zwei anleiterbaren Stellen führt?

zum PH:

hier muss die FW mit dem Hubrettungsfahrzeug anrücken da Fußbodenhöhe ca. 9,0 m über OK Gelände liegt.

Grundsätzliche Frage noch zum Hubrettungsfahrzeug:

Welches ist die mind. Höhe welches die Drehleiter anleitern kann? Man spricht immer von 8 - 23 m, aber kann die Drehleiter auch schon tiefer anleitern? in meinem Falle z.B. im 2.OG (BRH ca. 7 m ab OK Gelände)

Hoffe es ist einigermaßen verständlich erklärt.

Besten Dank für Ihr Feedback!

Gruß

H. Farr

clammer

Hallo Frau Farr,

zuerst die Antwort auf die letzte Frage; da die Drehleiter auch Unterflur genutzt werden kann, gibt es theoretisch keine Mindesthöhe.

Das "Problem" ist eher mathematischer Art; da der Leitersatz zum Objekt gedreht werden können muss, ist hierfür ggf. ein größrer Mindestabstand notwendig. Dies muss bei der Planung der FW-Aufstellflächen berücksichtigt werden.

Aber: M. E. muss bei einer BRH von ca. 7 m die Rettung mit tragbaren Leitern möglich sein.

Zur Frage mit der Terrasse der Hinweis, dass dies m. E. so nicht möglich ist, da - so wie ich die Frage verstanden habe - bei der geplanten BRH für das 2. OG alle Steckleiterteile der 4-teiligen Steckleiter benötigt werden; damit steht für die Terrasse kein Leiterteil mehr zur Verfügung.

Aus feuerwehrtaktischer Sicht sollte m. E. die Aufstellfläche fußläufig erreichbar sein; die "Lösung" mit der "Anleiterung" der Trasse halte ich für nicht zielführend.

Gruß

C. Lammer

Benutzer_3084

Hallo C. Lammer,

danke für Ihre Antwort!

bei dem Thema Terrasse gibt es zwei Höhensprünge:

- Straßenniveau zu Terrasse 1.OG ca. 2,1 m + Absturzsicherung (Terrassentiefe ca. 5 m)

- von Terrasse 1.OG zu Balkon 2.OG ca. 4 m

d.h. die FW müsste von der Straße auf die Terrasse anleitern und dann weiter hinten nochmal anleitern zum Balkon.

Bin mir nicht sicher ob das zulässig ist bzw. ob man dieser Situtaion der FW zumuten möchte.

Daher meine Frage mit der Drehleiter:

wenn es keine mind. Höhe gibt, müsste ich hier mal prüfen ob man mit der Leiter überhaupt an den Balkon kommt (wg. Höhe Stützwand und mind./max. Abstand vom Gebäude.)

Gruß

H. Farr

LaNie

Das 2-fache (indirekte) Anleitern über eine Terrasse/Flachdach ist m.E. nicht zulässig, da sie hier mehrere Steckleitern benötigen oder eine nachziehen müssten.

Ich hatte auch schon einmal die Aussage eines Stadtbrandinspektors erhalten, dass dies rechtlich nicht zulässig ist.

Je nach Nutzung wäre eine Außentreppe oder Notleiter (Abweichung!) von der Terrasse zum Balkon vielleicht eine Alternative, wenn es keine andere Möglichkeit gibt.

clammer

Hallo Frau Farr,

das "zweimalige" Anleitern halte ich weder für praktikabel (die zweite Leiter müsste über die erste vorgenommen werden) noch für zulässig, da hierfür auch mehr Personal benötigt wird.

Hinweis:

Es gibt den sogenannten AGBF-Löschzug, bei dessen personeller Bemessung ein Wohnungsbrand im Obergeschoss mit Menschenrettung angenommen wird.

Selbst mit dieser, in vielen Fällen in der Praxis schon utopischen Personalstärke von 16 Feuerwehrmännern (SB), wäre Ihre Lösung nicht umsetzbar.

Mein Rat wäre auch, dass Sie sich zu diesem Thema mit der örtlichen Feuerwehr ins Benehmen setzen.

Vielleicht ist auch eine Anleiterstelle auf einer anderen Gebäudeseite sinnvoller ?

Gruß

C. Lammer

Benutzer_1251

Dem zweimaligen Anleitern ist eine Absage zu erteilen. Zu der oben schon genannten Problematik: Leiterteilanzahl, Personalzahl kommt noch ein weiterer Punkt hinzu.

- Brandschutztechnische Qualifikation des Zwischenstandortes

- Woher weis die Feuerwehr, dass dieser Zwischenstandort für sie sicher ist?

Die örtliche Feuerwehr ist nicht dafür da, solche Mängel auszugleichen. Ist der Weg über die Terasse unumgänglich, so könnte man auch über eine Spindeltreppe von oben bis auf die (brandschutztechnisch passend qualifizierte) Terasse nachdenken. Deren nutzbare Breite kann man mit der genehmigenden Seite inkl. örtlicher Feuerwehr absprechen. Mitunter kommen da auch raumsparende Lösungen bei rüber. Damit wäre vom Obergeschoss die Selbstrettung bis zur Terassenebene möglich sein. Das Teilstück von Terasse zu Gartenebene stellt dann die Feuerwehr mit ihrer Steckleiter.

Könnte eine Lösung sein.

Mit freundlichen Grüßen

Hochfrequenz

clammer

Nix für ungut, aber bevor wir anfangen das Ganze zu "zerreden" oder zu "basteln":

Für die benannte bauliche Anlage sind zwei Rettungswege notwendig. Davon KANN einer über die Geräte der Feuerwehr erfolgen; ansonsten ist eine notwendige Treppe erforderlich.

"Kann" heißt u. a. dass die örtlich zuständige Feuerwehr die Geräte besitzt, die Anleiterstelle gemäß Art. 5 erreichen kann und seitens der Beteiligten keine Bedenken bestehen, z. B. weil es sich um mobilitätseingeschränkte oder sehr viele Personen handelt.

Die vorgenannten Rettungswege enden im Freien. Entweder ist die Terrasse das "Freie" im Sinne der Bauordnung oder nicht. Wenn nicht, hat sich diese Lösung erübrigt.

Außerdem ist das Anleitern nur für die Nutzungseinheit vorgesehen; dazu gehört wohl nicht die Terrasse.

Und wenn ich von den Aufstellflächen die Anleiterstelle nicht vernünftig erreichen kann, stimmt m. E. die Planung nicht. Ich empfehle daher nochmals, die Planung zu überarbeiten und zu prüfen, ob die Anleiterstellen für die Nutzungseinheiten nicht an eine andere Stelle gelegt werden können.

Gruß

C. Lammer