Sonderbauten Bayern

Benutzer_3067

eine tagesklinik mit mehr als 800m² auf zwei geschossen,

ist nicht als sonderbau in art. 2 aufgeführt.

ist art 2 deshalb nicht anzuwenden?

oder kann ich art.2 nr. 20 anwenden und somit auch hinweise von ba-wü über baulichen brandschutz in Krankehäusern... zur beurteilung heranziehen.

abweichung thema notwendiger flur kann z.beispiel damit begründet werden.

frage:

sonderbau ja oder nein?

danke für die diskussion

florian13

clammer

Hallo florian13,

meiner Meinung nach KEIN Sonderbau.

Hierzu ein Zitat der ARGEBAU zur MBO 2002:

"Der Sonderbautenkatalog ist ... grundsätzlich abschließend, um den am Bau Beteiligten wie den Bauaufsichtsbehörden für die Regelfälle eine zuverlässige und rechtssichere Orientierung zu ermöglichen. Nummer 18

enthält aber einen Auffangtatbestand, mit dessen Hilfe auch Sonderfälle erfasst werden können, die bei der Erstellung des Katalogs nicht erkennbar waren; der Auffangtatbestand kann aber NICHT dazu herangezogen werden, in den übrigen Nummern abschließend umrissene Sonderbautatbestände zu erweitern."

Gruß

C. Lammer

Hannes

unter Art. 2 (4) 10 BayBO ist als Sonderbau das Krankenhaus aufgeführt.

Ist die beschriebene Tagesklinik kein Krankenhaus?

Was macht es schlußendlich bei einem schutzzielorientiertem Brandschutznachweis aus, ob es sich um einen ungeregeltem Sonderbau handelt oder nicht.

Gruß

Hannes

LaNie

Wenn Sie eindeutig nachweisen, dass Ihre "Tagesklinik" kein Krankenhaus ist...

Eine pauschale Aussage auf Grundlage "800 m²" lässt sich kaum beantworten.

Art. 2 Abs. 4 Nr. 10 BayBO gilt z.B. grundsätzlich für alle Krankenhäuser egal wie groß, egal ob öffentlich oder privat.

Wie viele Personen gibt es im Gebäude?

Wie sieht es mit der Selbstrettungsfähigkeit aus - sind Personen mit köperperlicher oder geistiger Behinderung oder gebrechliche Personen im Gebäude?

Unabhängig davon können Sie ja die Hinweise von ba-wü oder die brandenburgische Krankenhausverordnung (ggf. in Teilen) für diesen ungeregelten Sonderbau (egals ob nach Nr. 10 oder Nr. 20) heranziehen, da sie in Bayern keine verbindliche Grundlage sind.

clammer

Inhaltlich mag die Einstufung sekundär sein; für das Genehmigungsverfahren und die SPrüfV ist das sehr wohl von Bedeutung.

Krankenhäuser sind gemäß KHG "Einrichtungen, in denen durch ärztliche und pflegerische Hilfeleistung Krankheiten, Leiden oder Körperschäden festgestellt, geheilt oder gelindert werden sollen oder Geburtshilfe geleistet wird UND in denen die zu versorgenden Personen UNTERGEBRACHT und verpflegt werden können,"

In der Tat enthält das Baurecht "Lücken" bezüglich Arztpraxen, Dialyseeinrichtungen, ambulanten OP-Zentren etc.

Aber: Der Gesetzgeber sieht hier keinen Handlungsbedarf; den sollte daher m. E. auch ein SV nicht krampfhaft "suchen" und Sonderbauten kreieren, wo keine sind.

Gruß

C. Lammer

brandsicher

Wenn die bauliche Anlage nicht als Sonderbau einzustufen ist, muss sich der Sachverständige eben mehr Gedanken machen, welche Gefährdungen auftreten können und wie diese abzuwenden sind. Das ist dann das nur für diese bauliche Anlage gültige Brandschutzkonzept. Für jeden denkbaren Brandfall (für jede Nutzungseinheit) ist dann nachzuweisen, dass der Ausbreitung von Feuer und Rauch (Brandausbreitung) hinreichend vorgebeugt wird und bei einem Brand die Rettung von Menschen und Tieren sowie wirksame Löscharbeiten ermöglicht sind. Auch die öffentliche Sicherheit oder Ordnung, insbesondere Leben, Gesundheit und die natürlichen Lebensgrundlagen, dürfen durch die bauliche Anlage nicht gefährdet werden.

m.f.G.

U. Drechsler

Benutzer_2664

Hallo Forum,

ich bin schon der Meinung, dass man den Auffangtatbestand u.U. anwenden kann und auch sollte, z.B. in Anlehnung an Art. 2 (4) Nr. 9 BayBO:

Gebäude mit Nutzungseinheiten zum Zweck der Pflege oder Betreuung von Personen mit Pflegebedürftigkeit oder Behinderung, deren Selbstrettungsfähigkeit eingeschränkt ist, wenn die Nutzungseinheiten

a). einzeln für mehr als sechs Personen bestimmt sind,

b). für Personen mit Intensivpflegebedarf bestimmt sind oder

c). einen gemeinsamen Rettungsweg haben und für insgesamt mehr als zwölf Personen bestimmt sind, (...)

Ich finde da muss man auch nicht "krampfhaft" suchen um gewisse Parallelen zu finden. Es kommt m.E. auf die genaue Nutzung an. In einer Tagesklinik sind u.U. mehrere nicht selbstrettungsfähige (vollnarkotisierte) Personen anzutreffen. Die Bauordnung sieht ab 41 Gastplätzen oder 13 Betten auch einen Sonderbau vor, obwohl das nichts wirklich großartiges und besonders gefährliches ist. Tageseinrichtungen ab 11 Kindern sind auch Sonderbauten, aber eine Tagesklinik mit ggf. 3 vollnarkotisierten Personen nicht?

Was ist denn so schlimm an einem Sonderbau?? Genau für solche Sachverhalte ist doch das 4-Augen-Prinzip gedacht. Durch den Vorgang ist z.B. auch die Feuerwehr zu beteiligen, was aus meiner Sicht absolut Sinn macht, denn diese sollte bei so etwas mit ins Boot bezüglich Personenrettung.

Zieht man so etwas als Fachplaner alleine durch (als Nicht-Sonderbau), dann hat man auch keinerlei Rückendeckung gegenüber dem Bauherrn und dem Architekten, wenn dieser Geld sparen will. Besondere Anforderungen, die über das normale Maß der Bauordnung hinaus gehen, sind dann meist schwer durchzusetzen ...

Ich hatte einen ähnlichen Fall mit einer kleinen Zahnklinik. "Vollnarkosen? Nein, die Patienten sind teilweise tiefensediert." Ich: "Aha und was heißt das?" Zahnarzt: "Sie befinden sich lediglich(!) in einem Dämmerzustand" Ich: "Können die Personen sich in diesem Zustand selbst in Sicherheit bringen?" "Nein."

Gruß PF

clammer

Hallo Herr Frei,

das sehe ich (formal) nicht so.

Die ARGEBAU führt dazu aus:

Dass die Anforderungen in den Bauordnungen im Verhältnis zueinander nicht immer logisch und nachvollziehbar sind (z. B. Kfz-Werkstatt IndBau Kfz Parken GarVO), ist unbestritten - aber nun mal Gesetz.

Ziel der MBO 2002 ist ja auch "dem jeweils gewünschten Maß an Verfahrensvereinfachung/Privatisierung standardisierte

Wahlmöglichkeiten" anzubieten und somit "eine Vereinheitlichung des Verfahrensrechts" zu bewirken.

Und zum Sonderbautenkatalog: "Die Nummern 9 bis 12 erfassen Nutzungsarten, bei denen stets mit einer GRÖSSEREN Anzahl von Personen zu rechnen ist, die hilfs-, betreuungs- oder erhöht schutzbedürftig sind (Krankenhäuser, Einrichtungen für Kinder, alte und Menschen

mit Behinderung, Schulen usw.)."

Andersherum könnte sich man, wenn den alles geregelt ist, auch fragen, warum man einen "teueren" Sachverständigen beauftragen muss, der dann "nur" die (Sonder-)Bauordnung abschreibt? ....

Gruß

C. Lammer

P.S. Persönlich fände ich es auch besser, wenn z. B. Zentren für ambulantes Operieren den Krankenhäusern gleich gestellt würden; schon aus Gründen der Gleichbehandlung. Sind sie aber nicht ...

Benutzer_822

ich frage mich, ob die Patienten wie im Krankenhaus oder wie in einer Arztpraxis behandelt werden. Vollnarkose und lange Liegezeiten ("ganzer Tag") oder nur für unter 1 Stunde ? Genügend Personal, die Fluchtunfähigen in einen benachbarten, sicheren Bereich zu schieben ? Genügend Personal für alle Patientenverschübe ? Ich denke, eine Unterteilung in 2 getrennte sichere Bereiche, jeder Bereich hat einen baulichen Rettungsweg, dazwischen eine Trennwand nach Gebäudeklasse und eine T 30 RS Tür, ... damit sollte das meiste abgearbeitet sein. Wir haben stets Rauchwarnmelder in allen Räumen angebracht, daß man den Ausbruch eines Brandes sofort erfährt. Wenn ich das als Planer / Brandschützer anbiete stellt sich die Frage "Sonderbau" vermutlich nicht mehr so dringlich. mfg Schächer