Industriebau - Brandabschnittsfläche - brandschutzfachplaner.de

Industriebau - Brandabschnittsfläche

Benutzer_2894

Sehr geehrtes Forum,

habe derzeit einen Brandschutznachweis zur Prüfung vorliegen, mit der ich mich jedoch etwas schwer tue.

Folgender Sachverhalt:

Neubau einer Fertigungshalle (Metallbearbeitung, Schweißroboter etc.) mit angebautem 2-geschossigen Bürobereich.

Das Objekt soll eine Größe von ca. 160m x 90m also insgesamt über 13.000m² erhalten; ohne Anforderungen an die Bauteile (Fertigungshalle); komplett gesprinklert (einschl. Bürobereiche). Der Bürobereich (ca. 1.200m²) soll zum Fertigungsbereich im EG F90 und im OG F90 A+M abgetrennt werden.

Es wurde das Verfahren nach Abschnitt 7 gewählt.

Hier nun mein Problem/Bedenken:

Es wurde keine konkrete Brandlastermittlung durchgeführt. Es wurde anhand der vorgegebenen Hallengöße eine max. zulässige Brandlast errechnet. Anschließend wurden Werte aus einem Artikel der VKF (Vereinigung Kantonaler Feuerversicherungen)zum Vergleich herangezogen und eine m. E. sehr pauschale Bewertung getroffen.

Die Berechnung/Festlegung der tä ist nicht nachvollziehbar.

Da ich leider noch wenig Erfahrung in Sachen Verfahren nach Abschnitt 7 IndBauRL bzw. Brandlastberechnung habe, tue ich mich mit der Prüfung etwas schwer.

Ich habe Bedenken bzgl. der Brandabschnittsfläche, da die Berechnung nicht nachvollziehbar und zu pauschal ist. Die Tatsache, dass keine konkrete Brandlastermittlung durchgeführt wurde, kann später bei etwaigen Veränderungen sicherlich auch zu Problemen führen. Darüber hinaus sollen in einem Bereich der Halle wohl auch KLT`s benutzt bzw. gelagert werden.

Sind meine Bedenken in diesem Fall berechtigt?

Mir ist klar, dass "Ferndiagnosen" schwierig sind, wäre jedoch trotzdem über Eure Meinung froh.

Vielen Dank!

Kenny

Benutzer_822

ich will es mal anders herum anfangen : ich habe nach der alten Industriebau RL viele solche Berechnungen für zwei Betriebe mit 28 Hallen gemacht, die seinerzeit zu beurteilen waren. Auch eine Reihe Stahlbearbeitungshallen (Stahlgestelle für Möbel). Brandlast Stahl : nahe Null. Brandlast Abstandshölzer und Paletten, teilweise auch Holzböden in Regalen : furchtbar ! Etliche Hallen nur wg der Abstandshölzer F 90 ! Hatte ich beim Durchgang nicht erwartet ! War auch deutlich über den Muster Erhebungen, die der Stahlbauverband in den achtzigern mal erhoben hatte.

Lassen Sie sich die Brandlast aus einem Vergleichsobjekt (bisherige Halle oder so) vorrechnen und achten Sie auf alle brennbaren "Beiladungen", also nicht nur auf die zu bearbeitenden Werkstücke achten sondern Pappe und Hölzer als Verpackungen, Kunststoff-Folien, Kunststoff-Abstandshalter.

So etwas k a n n richtig sein, wir hatten auch mal eine Fertigungshalle für Stahlsilos, die hatten nicht mal Paletten, da war wirklich kaum was brennbares drin, rechnerisch unter 15 kW/m². Da konnte man 30.000 m² gut offen zusammenhängend richtig heißen (Bestandshalle, GVS Beanstandung).

Das Büro würde ich grundsätzlich mit Brandwand abtrennen, daß es von der beurteilung her sauber wird : IndBauRL von Außenwand bis Brandwand, nicht nur bis "irgendwie" Wand. mfg Schächer

clammer

Hallo Kenny,

hier eine "Ferndiagnose" ;-)

Grundsätzlich sehe ich es so, dass bei Wahl des Verfahrens nach Nr. 7 IndBauRL das Rechenverfahren die Basis ist.

Wenn man also den umgekehrten Weg wählt, also quasi die Brandalst vorgibt, stellt sich die praktsiche Frage, wie das nacher eingehalten werden soll. Ich bin der Meinung, dass Schilder an der Wand mit der zulässuigen Brandlast pro m² nicht ausreichend sind (so was gibt es tatsächlich) - ob der Einlagerer immer weiß, wie hoch die Brandlast auf seiner Palette etc. ist.

Eigene Berechungen für verschiedene Musterobejkte haben ergeben, dass schon alleine die Auswahl der Lagerhilfsmittel entscheidenden Einfluss auf die rechnerisch erforderliche Feuerwiderstandsdauer hat.

Daher stehe ich solchen "Gutachten" mit großer Skepsis egegenüber.

Gerade bei den KLT wäre ich sehr vorwichtig; da hilft in der Regel auch eine Standard-Sprinkleranlage nichts!! (siehe hierzu VdS CEA 4001 Anhang K)

Falls Sie Mitarbeiter einer Bauaufsichtsbehörde sein sollten, wäre mein Rat, ggf. einen zweiten Sachverständigen mit der Prüfung des Brandschutznachweises zu beauftragen.

Gruß

C. Lammer

Benutzer_2867

Hallo Kenny,

aus der Praxis ist mir bekannt, das Brandschutz-SV es sich schriftlich vom Bauherrn bzw. seines Bevollmächtigten bestätigen lassen, den angesetzten Brandlastwert von z.B. max. 100 kWh/m² einzuhalten. Wird dieser Wert überschritten, macht das eine Überprüfung des Brandschutznachweises erforderlich (Punkt 9 der M IndBauRL).

Gruß

Wago

clammer

Hallo Wago,

nichts für ungut, aber wie soll der Bauherr das tun, wenn, wie in der Frage formuliert, diese (die Brandlast) gar nicht richtig ermittelt wurde?

Der Abschnitt 7 der IndBauRL ist für Bereiche mit niedrigen Brandlasten geeignet; da aber auch KLTs zum Einsatz kommen sollen, stellt sich die Frage, ob eine Betrachtung nach Abschnitt 7 überhaupt die richtige Wahl ist.

Das Verfahren nach Abschnitt 6 dagegen zeichnet sich dadurch aus, dass es "ohne ingenieurmäßige Detailuntersuchungen und Berechnungen auskommt".

Hier bestehen, zumindest aus der "Ferne", Zweifel bezüglich der gewählten Methode.

Gruß

C. Lammer

Mattes

Hallo Kenny,

inzwischen werden unsererseits Berechnungen nach Abschnitt 7 ohne konkrete Brandlastberechnungen nicht mehr akzeptiert.

Manchmal werden seitens der SV Tabellenwerte für die geplante Nutzung herangezogen, meistens der Mittelwert der in solchen Betrieben üblichen Brandbelastung. Das akzeptieren wir nur noch, wen der höchste Wert herangezogen wird u n d nach Aufnahme des Betriebes eine konkrete Brandlastaufstellung nachgereicht wird.

Sonst bleibt nämlich die Frage: Was bedeutet eine Brandbelastung von 100kW/m² denn? Kann sich der Bauherr, das Bauamt, der SV oder der Nutzer eine Vorstellung davon machen, wieviel Brandlast in dem Betrieb zulässig ist?

100 Paletten aus Holz sind 100 Paletten aus Holz: das kann man sich vorstellen und kann beim Gang durch den Betrieb in etwa abschätzen, ob die Brandlast noch der ursprünglichen Genehmigung entspricht. 120 Paletten fallen ggf. nicht auf, 1000 aber schon...

Wie soll der Betreiber also wissen, was er genehmigungskonform in seinen Gebäuden machen darf, wenn nix konkretes bezüglich Brandlast vorliegt???

Gruß

Matthias Bußmann