Rauchableitung über Aufzugsschacht

Benutzer_2867

Guten Morgen,

es geht um die Rauchableitung vom notwendigen Treppenraum.

Der Aufzug liegt innerhalb des Treppenraums. Die Treppe an dieser Stelle führt bis ins 2. OG, Aufzug bis ins 3. OG (Technikgeschoss). Nach Bauordnung ist der Treppenraum an oberster Stelle zu entrauchen. Das wäre meinem Verständnis nach dann das 3. OG. Meine Frage wäre, ob es rechtens ist, die Rauchableitung in einem eigenen Schacht (L90-Kanal?) durch den Aufzugsschacht zu führen?

Gruß

Wago

WernerMueller

Hallo Wago,

wenn der Aufzug im Treppenraum liegt, dann ist eine Entrauchung des Treppenraumes über den Aufzugsschacht möglich. Hierzu benötigst Du keinen L90-Kanal.

Sollte dies nicht der Fall sein, dann kannst du durchaus einen L 90-Kanal durch den Aufzugsschacht legen; ich weiß bloß nicht, wo der eine Quadratmeter herkommen soll...

Gruß

Werner Müller

clammer

Hallo Wago,

die örtliche Situation ist mir noch nicht ganz klar.

Geht der Treppenraum (nicht die Stufen) bis ins 3. OG?

Oder ist zwischen dem Treppenraum zum Abschluss des 2. OG eine Geschoßdecke, die vom Aufzug durchdrungen wird?

Ist der Aufzug in einem separaten Schacht?

Gruß

C. Lammer

Benutzer_2867

Hallo Herr Lammer,

zur baulichen Situation noch einige Details. Der Aufzugsschacht ist in Stahlbeton gegossen. Er gehört brandschutztechnisch zum Treppenraum. Der Treppenraum schließt vom Aufzug abgesehen im 2. Obergeschoss und wird von oben belichtet! Es soll nach einer Möglichkeit gesucht werden, die Lichtkuppel nicht mit einem RWA-Gerät zu versehen.

Wie Werner Müller bereits schreibt, wo soll der 1m² herkommen, das wird schwierig werden. Eine weitere Alternative wäre, auch den Aufzug im 2.OG enden zu lassen und die Entrauchung über den Schachtkopf abzuführen. Dann hätte man zumindest Platz gewonnen.

Ich wollte eigentlich nur wissen, ob es generell möglich ist, die Entrauchung Treppe über den Aufzugsschacht zu führen. Ich denke es gibt hier keinen Widerspruch zu Art 33 Abs. 8, 2: an der obersten Stelle eine Öffnung zur Rauchableitung haben.

Die andere Sache ist das mit der Abweichung. Liegt eine Abweichung vor, wenn ich den Rauch über die Lichtkuppel im oberen Treppenabsatz 2.OG abführe?

Gruß

Wago

Feuer-Hewi

Hallo Wago,

ich sehe es wie Herr Müller: Treppenraum und Aufzugschacht ist eine Einheit, ein Raum; wo ich nun den Rauch hin oder herleite, ist egal; Wichtig ist nur, dass ich die Öffnungsgröße einhalten kann und der Rauch sicher abgeleitet wird.

Bitte beachten Sie hierzu auch die "Neuheit" in der BayBO ab dem 1.7.13!!! zum Thema Aufzüge.

mfg

der Feuerteufel

Benutzer_2867

Hallo Feuer-Hewi,

den Artikel 37 Aufzug in der Bauordnung habe ich mir auch nochmal durchgelesen. Die Neuerung ist die Auslösestation für die Aufzugskuppel, das diese jetzt auch von mindestens einer geeigneten Stelle ausgelöst werden muss. Da kann man ja noch ein Kabel mehr legen zur Auslösestation Treppe am obersten Treppenabsatz. Danke für den Hinweis!

In meinem Fall wird nun die Treppe über die Lichtkuppel im 2.OG entraucht und der Aufzug über den eigenen Schacht im 3.OG. Der 1m² würde man ohne Änderungen in der Architektur nicht hinbekommen.

@clammer: Mag sein das wir da an einander vorbei reden. Der Aufzug ist wohl nach Art 37 Abs 1 Satz 3 zu betrachten.

Gruß

Wago

Benutzer_2664

Hallo zusammen,

den Fall gibt es ja oft auch bei Wohngebäuden, wenn eine Wohnung z.B. als Maisonett-Wohnung im Geschoss unter dem Dachraum zugänglich ist und der Aufzug fährt noch in den Dachraum, also direkt in die Wohnung. Für mich gibt es da nur 2 "saubere" Lösungen:

1. Ich führe den Fahrschacht als solchen nach Art. 37 aus oder

2. ich behandle ihn als Teil des Treppenraumes und mache die Entrauchung von 1 m² im unteren Geschoss und eine weitere Entrauchung des Schachtes in Anlehnung an Art. 37(3) BayBO. Die Türe vor dem Aufzug im oberen Geschoss muss dann mindestens die Anforderungen an die Treppenraumtüren erfüllen, also mindestens "vds".

Bei Lösung 2 den Schacht einfach als ganz normalen Teil des Treppenraumes zu sehen und 1 m² an oberster Stelle des Fahrschachtes zu machen halte ich nicht nur für schwer realisierbar, sondern für falsch. Auch wenn es baurechtlich ok wäre, wie soll denn der Rauch dort oben ankommen? Da müsste der Aufzug schon sehr offen und luftig konstruiert sein ...

Gruß PF

Benutzer_466

Hallo Herr Frei,

das von Ihnen dargestellte Konzept klingt plausibel und ist sicher eine praktikable Lösung.

Wenn ich Sie richtig verstehe, liegt die nach Bauordnung erforderliche Fläche zur Entrauchung des TR mit 1 m² über der Treppe. Dies widerspricht aber leider dem Wortlaut der LBO die diese Rauchabzugsfläche von 1 m² "an oberster Stelle des Treppenraumes" fordert. Der Aufzugsschacht ist Teil des Treppenraumes und geht nun mal bis ins 3.OG (und nicht wie die Treppe nur bis ins 2. OG). Die von Ihnen vorgeschlagenen 2,5% der Fahrschachtgrundfläche als Rauchabzug an der obersten Stelle des Treppenraumes sind nach LBO eigentlich viel zu wenig. Muss das ganze dann nicht über eine Abweichung geregelt werden????

Gruß aus dem Norden

von Piet_HB

... der sich gerade mit einem ähnlichen Problem rumschlägt ....

Benutzer_2664

Hallo Piet,

genau so habe ich das gemeint. Die von mir vorgeschlagene Lösung stellt eine Abweichung dar und ist entsprechend zu begründen. Die Bauordnung geht halt immer nur vom Standardfall aus und der sieht entweder einen eigenen Fahrschacht vor oder einen Fahrschacht als Teil des Treppenraumes. Im zweiten Fall wird automatisch unterstellt, dass Treppenraum und Fahrschacht im gleichen Geschoss enden und der Fahrschacht keine Öffnungen zu Nutzungseinheiten oder anderen Räumen hat.

Gruß PF