F30 BA AusführungHolzwand / Stegträger

Benutzer_2988

Guten Tag

Wir planen ein Seniorenhaus in Hessen, es ist GK 5 - Sonderbau. Es hat im 3. OG ein Staffelgeschoss, das als Holzkonstruktion mit Stegträgern geplant ist. Der Rücksprung von 1,50m ist der offene Laubengang, der 4 Wohnungen erschließt. Die HBO schreibt für "notwendige Flur und offene Gänge" bei GK 5 - F 30 AB oder F30 BA vor.

Wir würden gerne in F30 BA Ausführung arbeiten, finden aber keinen Aufbau mit Zulassung.

Oder bedeutet F30 BA, dass die oberste Materiallage ein A Baustoff ist, Fermacell o.ä. ? Danke

R. Hirsch

clammer

Bauart "BA" nach HBO:

"Bauteile, deren tragende und aussteifende Teile aus brennbaren Baustoffen bestehen und die allseitig eine brandschutztechnisch wirksame Bekleidung aus nichtbrennbaren Baustoffen (Brandschutzbekleidung) und Dämmstoffe aus nichtbrennbaren Baustoffen haben."

Gruß

C. Lammer

Benutzer_2664

Den Zusatz BA gibt es meines Wissens nur in Hessen und beschreibt das was in der M-HFHHolzR steht, dort finden Sie alles.

Hinter BA verbirgt sich nach den Erläuterungen der Anlage 1 HBO folgendes:

Bauteile, deren tragende und aussteifende Teile aus brennbaren Baustoffen bestehen und die allseitig eine brandschutztechnisch wirksame Bekleidung aus nichtbrennbaren Baustoffen (Brand-schutzbekleidung) und Dämmstoffe aus nichtbrennbaren Baustoffen haben.

Als Verwendbarkeitsnachweis dient die o.g. Muster-Richtlinie über brandschutztechnische Anforderungen an hochfeuerhemmende Bauteile in Holzbauweise (M-HFHHolzR).

Gruss PF

Benutzer_2988

Vielen Dank Herr/ Frau Lammer

Das bedeutet dann, wir würden beidseitig an die Stegträger eine Brandschutzbekleidung z.B. eine Knauf Fireboard 12,5 mm aufbringen (statt OSB) und Mineralwolle als Dämmung einbauen und hätten damit eine die F30 BA Konstruktion hergestellt. Oder ist Ihrer Ansicht nach ein Aufbau mit Prüfzeugnis notwendig?

Herzlichen Dank

Rainer Hirsch

Benutzer_822

schauen Sie nochmal bei Fermacell nach, ich meine, die haben eine Zulassung für Holzbekleidungen mfg Schächer

Benutzer_2664

Hallo Herr Hirsch,

ich glaube Sie haben das noch nicht ganz verstanden. Die Bauordnung kennt gewisse Schlüsselbegriffe bzw. Formulierungen, die eine genaue Übersetzung z.B. in die 4102 haben.

z.B. feuerbeständig = F90-AB nach DIN 4102

Wenn Sie eine feuerbeständige Wand bauen wollen, können Sie nicht einfach hingehen und das nach Ihrer freien Übersetzung der Bauordnung tun. Ebenso ist es mit der o.g. Formulierung von mir bzw. Herr Lammer:

Das ist der Wortlaut des Gesetzes. Und damit ist das gemeint was ich oben beschrieben habe. Es reicht nicht einfach aus, dass Sie Brandschutzplatten und nichtbrennbare Dämmung verwenden. Sie müssen das mindestens nach der o.g. HFHHolzR bauen und dazu gehören eben noch ein paar Anforderungen mehr. Das ist eigentlich nur in der Vorfertigung und nicht auf der Baustelle möglich.

Gruss PF

Benutzer_2988

Hallo Herr Frei

Vielen Dank für Ihre Antwort.

Es ist richtig, ich habe es noch nicht ganz verstanden.

Nach HBO Anlage 1 haben wir an dieser Stelle lediglich die Anforderung F30 BA (oder F30 AB) zu erfüllen. Die M-HFHHolzR bezieht sich aber nur auf Bauteile mit höhere Anforderung z.B. F90, zumindest falls ich hier nichts übersehen habe.

Auf der Suche sind wir also nach einem zugelassenen Aufbau mit der geringen F30 BA Anforderung.

Oder sagen Sie, wir können diesen Aufbau "F30 BA" gar nicht herstellen, sondern können die Antwort nur übererfüllen ?

Danke

Freundliche Grüße

R. Hirsch

Benutzer_2664

PS: Was mir gerade noch aufgefallen ist. Die o.g. formulierung gehört eigentlich zu den F60 Bauteilen. Warum dies in Hessen scheinbar auch auf F30 Bauteile angewendet wird erschliesst sich mir nicht ganz. Es scheint aber durchaus gewollt zu sein, dass eine deutlich höhere Anforderung für diesen Fall gestellt wird, denn laut Anlage 1 Ziffer 8 zur HBO wird ja explizit F30-AB oder F30-BA verlangt.

Im Geltungsbereich der M-HFHHolzR steht aber, dass die Richtlinie nur für hochfeuerhemmende Bauteile gilt. Also müsste die oben beschriebene Ausführung eher in "Anlehnung" an die M-HFHHolzR erfolgen. Den wesentlichen Unterschied sehe ich in dem Wort "allseitig", das auf das Kapselungsprinzip hinweist. Danach muss jedes Bauteil vollständig durch Feuerschutzplatten umschlossen sein.

Benutzer_822

der Umstand, daß wir in der HBO andere Begriffe als in der HolzbauRL haben liegt daran, daß bei de rgrundsätzlichen Debatte 1999 bis Juni 2001 die HolzbauRL noich nicht endgültig vorlag. man hat sich dann, auch um dem "Kapselkriterium der HolzbauRL" zu entgehen, für das es bis heute kaum geprüfte Konstruktionen gibt, auf die vorhandenen Prüfzeugnisse gestürzt und diese als "F xx B mit nichtbrennbarer Bekleidung und Dämmung A" als "Fxx BA" beschrieben. Denn von Fermacell und Knauf gab es solche "F 30 BA" und "F 90 BA" Konstrukte. Da die Holzbau RL nicht so häufig angewendet wird, wie gedacht, halten sich die Prüfungen auch in Grenzen. Und es bleiben unglückliche Lücken in der Bauweise. mfg Schächer