Elektrotrasse Tiefgarage

HZeitter

Hallo Kollegen,

in der Tiefgarage einer großen Wohnanlage (14 Gk-4-Häuser auf 3 Großgaragen) wurden Elektro-Leitungstrassen unter der TG-Decke von Haus zu Haus quer über die Fahrgassen bzw. Stellplätze geführt werden. Bei der Begehung durch die Feuerwehr wurden diese Elektroleitungen beanstandet, da sie nicht zur Tiefgaragennutzung gehören. Muss man das so streng sehen bzw. wo ist die Rechtsgrundlage?

Die Leitungen sind unter der Decke ohne Verbindungsstellen oder Abzweigungen auf Stahltraversen mit Gitterrosten aufgelegt. Damit geht doch von den Leitungen selbst ein sehr geringes Entzündungsrisiko aus, oder?

Die Zahl der Leitungen ist vergleichsweise gering, also nicht wie die Leitungsbündel in den Gebäuden selbst. Die Trassen liegen zu großen Teilen nicht unmittelbar über Stellplätzen sonden im Bereich der Fahrgassen. Eine Wechselwirkung für die relevanten Brandszenarien ist nicht unmittelbar nachzuvollziehen.

Die Leitungen liegen in der Nähe von Entrauchungs-/Belüftungsöffnungen der Tiefgarage. Eine Rauchentwicklung aus den Kabeln würde zu großen Anteilen unter der Decke bleiben und die Rettungswege zunächst kaum gefährden.

Ein brennender PKW unter den Leitungen bekäme ein wenig mehr Brandlast, mehr aber auch nicht. Ist im Vergleich zu den üblichen Brandlasten und Entzündungsrisiken aus der Tiefgaragennutzung daher ein separater Schutz dieser Leitungen notwendig?

Das mit der Trassenführung verbundene Stromausfallrisiko für einzelne Gebäude ist dem Bauherrn bewusst und wird explizit getragen.

Ich bin gespannt auch die Meinungen.

Gruß

Helmut Zeitter

Benutzer_2713

Hallo Herr Zeiter,

lesen Sie diesbezüglich am Besten den Kommentar zur MLAR - Teil E / Garagen. Explizit § 13 Rettungswege und einen Hinweis dazu.

Gruß

Sven Schäfer

Benutzer_822

in der MLAR steht nichts von Garagen, in der GaVO steht nichts von leitungsanlagen, nur von "begrenzter Lagerung zulässig" (seit Feb 2009). Wir hatten das Thema heute Morgen im Fachplaner Seminar, Fw hat vorgetragen:

"es wurde an Kabelanlagen schon viel zu viel genehmigt und akzeptiert aber gegen geringe Mengen an Kabeln, die ordentlich befestigt sind, daß sie nicht runterfallen, besteht keine rechtliche Handhabe".

Ob es in Sachen Brandfolgeschaden hilfreich ist oder besser eingeaust würde, ist eine andere Frage ... mfg Schächer

Benutzer_2664

@ Sven Schäfer: Die definierten Rettungswege beginnen ab der ersten Schleusentüre, auch wenn es eine Lauflänge innerhalb der Garage gibt.

Es gibt meines Erachtens keinerlei Rechtsgrundlage zu der Forderung der Feuerwehr. Leitungsanlagen innerhalb der Garage sind nicht geregelt. Was man sich genauer anschauen sollte ist die Abschottung im Bereich von Trennwänden, Brandwänden und Decken, insbesondere in die Gebäude hinein.

Die MLAR bezieht sich unter Ziffer 1 ganz klar auf Leitungsanlagen in Treppenräumen, Ausgängen ins Freie und Flure, sowie die Abschottung und den Funktionserhalt. Innerhalb einer Nutzungseinheit (und das ist die Garage) gibt es keine Anforderungen, ausser der lichten Durchgangshöhe.

Im Vergleich zu den Autos, die hier brennen können, stellen die Kabel eine vergleichsweise geringe Brandlast dar. Den besonderen Gefahren die eine Garage mit sich bringt wird dadurch Rechnung getragen, dass es mindestens zwei Rettungswege gibt, was ansonsten für Nichtaufenthaltsräume nicht erforderlich ist.

Und noch was zu dem Thema (evtl. auch zum Thema grüne Banane):

In München hat ein Mitarbeiter der Genehmigungsbehörde den zweiten Rettungsweg in einer Grossgarage für nicht vorhanden erklärt, weil er über 30 m hat. Aus seiner schriftlichen Stellungnahme geht hervor, dass er allen ernstes der Ansicht ist, dass beide Rettungswege 30 m einhalten müssen.

Fazit: Gesetzestexte genau lesen hilft manchmal ;-)

Ich weiss ehrlich gesagt nicht, was im Kommentar steht, aber im Geltungsbereich der MLAR steht eindeutig und abschliessend WO sie anzuwenden ist bzw. unter a) für welche Arten von Rettungswegen.

Gruss PF

Benutzer_2713

@ Herr Peter Frei,

ich habe nichts Gegenteiliges behauptet. Ich habe Hr. Zeitter nur darauf hingewiesen, wo er etwas zu diesem Thema nachlesen kann und dies steht nun mal unter dem Punkt Rettungswege ... sorry.

Lesen Sie doch einfach den Kommentar von Hr. Lippe, dort wird dies recht gut beschrieben.

Gruß

Sven Schäfer

Benutzer_822

ein bißchen komplizierter ist die Sache schon : "an Sonderbauten (Garagen über 1.000 m?) können besondere Anforderungen wg Brandlasten usw. gestellt werden" - damit kann man manches erschlagen. Ich berate aber gerne dahingehend, daß der Ausfall von wesentlichen Kabeln für das Haus darüber angemessen sein muß. Wir hatten mal die gesamte Versorgung mehrerer Hochhäuser, die offen durch eine Großgarage geführt waren. Das haben wir F 90 abgekoffert, um die HH zu schützen ... Aber das große Kabelbündel war auch nicht unwesentlich, von daher mit Verstnd daran gehen. Ein paar Kabelchen sind unkritisch, unter 1.000 m? auch nicht zu verbieten. mfg Schächer

Hannes

in der GaVO BW steht in § 5 unter anderem:

Leitungen für brennbare Stoffe und elektrische Leitungen mit einer Spannung ab 1000 Volt müssen vor mechanischen Beanspruchungen geschützt werden.

Wenn Leitungen für brennbare Stoffe oder elektrische Leitungen mit einer Spannung ab 1000 Volt durch geschlossene Mittel- und Großgaragen geführt werden, müssen diese Leitungen an einer für die Feuerwehr zugänglichen Stelle außerhalb der Garage abgesperrt werden können.

Die Absperrvorrichtung darf gegen Missbrauch gesichert werden.

Ist eine Brandmeldeanlage vorhanden, so ist die Absperrvorrichtung automatisch anzusteuern.

Mit diesen Forderungen darf davon ausgegangen werden, dass entsprechende größere und kleinere Leitungen in den Garagen (zumindest in BW) zulässig sind.

Gruß

Hannes