Anforderungen an Wohnungseingangstüren MFH / GK 3 Hessen

hirsch

Hallo liebe Kollegen,

bei einer Sanierung von zwei Wohneinheiten in einem Mehrfamilienwohnhaus der Gebäudeklasse 3 in Hessen sollen die Wohnungseingangstüren zum notwendigen Treppenraum erneuert werden. Für die Sanierung des Gebäudes war kein Bauantrag gefordert. Gemäß HBO Anlage 1 sind hier mindestens (vollwandig)dicht- und selbstschließende Türen einzubauen. Die Frage hier lautet nunmehr: Ist der Bauherr verpflichtet diese Qualitäten einzubauen obwohl hier kein Baunatrag gefordert wurde = bauen im Bestand, oder kann er frei entscheiden was er einbaut. Meine Empfehlung ist der Einbau einer vollwandig dichtschließend und selbstschließenden Tür + zusätzlich Freilaufschließer damit auch ältere oder Kinder die Türen einfacher öffnen können.

Mfg,

Christian Hirsch

Benutzer_822

die aktuelle HBO verlangt für neue Türen "ds + ss", es sollte aus Schutzgründen auch "vw" sein. Für eine alte Tür kann Bestandsschutz gelten (bei Gefahren aus Türen auch nicht), für n e u e Türen gilt das aktuelle Gestez ohne jeden Abstrich. Das hat mit genehmigungsbedürftig oder genehmigungsfrei nichts zu tun, ist zum § 56 auch deutlich geschrieben: "auch wenn die präventive Prüfung entfällt sind die Vorschriften einzuhalten". Die BA hat die Aufgabe das auch durchzusetzen udn bei Wegfall der präventiven Prüfung kommt ziemlich schnell ein teures Bußgeld. mfg Schächer

Benutzer_2664

Auch ohne Genehmigungsverfahren, ein Gebäude muss grundsätzlich genehmigungsfähig sein. Was erneuert wird, ist nach aktuellem geltendem Baurecht auszuführen.

Gruss PF

clammer

Hallo Herr Hirsch,

ich sehe das nicht so wie die beiden "Vorredner"; eine genehmigte bauliche Anlage, die auch weiterhin so genutzt und betrieben wird, genießt (baurechtlichen!) Bestandsschutz.

Eine Anpassung kann nur bei Vorliegen einer konkreten Gefahr verlangt werden; diese ist dann aber unabhängig von einer Umbaumaßnahme.

Der Einbau von Bauteilen nach aktuellem Baurecht scheitert in der Praxis schon oftmals an den Randbedingungen, so dass die Anforderungen des AbZ nicht eingehalten werden können.

Gruß

C. Lammer

Hier noch ein Auszug meiner Antwort auf eine ähnliche Fragestellung:

Zum Thema "Dachgeschossausbau" führt die Oberste bayerische Baubehörde u. a. aus:

"Beschränkt sich die ?wesentliche Änderung? einer baulichen Anlage auf den Ausbau oder die Umnutzung eines Dachgeschosses, ist davon auszugehen, dass zwischen den Teilen der Um- oder Ausbaumaßnahme und den von der Änderung nicht berührten Teilen (Treppenhaus) weder eine ?unmittelbare (bauliche) Verbindung? noch ein ?konstruktiver Zusammenhang? besteht. Ein Verlangen nach brandschutztechnischer Ertüchtigung des gesamten Treppenraums einschließlich der in den unteren Geschossen vorhandenen Wohnungseingangstüren lässt sich dann nicht auf Art. 54 Abs. 5 BayBO stützen, sondern setzt das Vorliegen einer ?erheblichen Gefahr? nach Art. 54 Abs. 4 BayBO voraus."

Benutzer_822

nochmal ganz kurz: wenn ich eine alte, Bestands geschützte Tür ausbaue, ist der Bestandsschutz für diese Tür futsch weil dieser Bestand nicht mehr besteht. Weg ist ist weg - und löst keinen Bestandsschutz mehr aus. Die

n e u e Tür muß den aktuellen Vorschriften entsprechen, egal, was da vorher war. Wir sollten nicht versuchen, alles und jedes zu relativieren.

mfg Schächer

clammer

Eine Türe hat keinen Bestandsschutz, sondern eine bauliche Anlage.

Bestandsschutz heißt, dass die seinerzeit geltenden (baurechtlichen)Anforderungen solange gelten, bis sich die Nutzung ändert oder ein Umbau stattfindet.

Der Austausch einer Türe ist kein Umbau; somit werden auch keine neuen brandschutztechnischen Anforderungen gestellt.

Das hat nichts mit "relativieren" zu tun, sondern entspricht der geltenden Rechtssprechung.

Gruß

C. Lammer

P.S. Über die Sinnhaftigkeit brauchen wir nicht zu streiten.

Benutzer_822

"Bestrandsschutz" gilt nicht nur für ein Gebäude sondern auch seine

T e i l e. Und da ist die entfernte Tür und Ersatz durch eine neue schon ein Kriterium für neues Recht. mfg Schächer

Benutzer_1388

Die Frage, ob der Bauherr verpflichtet ist, sich an die aktuelle HBO zu halten drehe ich mal um. Hat man ein Recht, unsicherere Türen einzubauen als solche, die den derzeitigen Erkenntnissen richtig und angemessen sind und für eine Baumaßnahme gesetzlich vorgeschrieben sind? Darf man ohne Not einen Flucht- und Rettungsweg für die nächsten 40 Jahre weiterhin unsicher lassen? Wer verantwortungsvoll handeln will, kann m.E. nur nein sagen.

Herr Lammer,

bei der Erneuerung von Fenstern beansprucht wohl kaum jemand Bestandsschutz. Es wird eingesetzt, was gerade gesetzlich für den U-Wert gefordert wird. Aber rechtlich dürften in Sachen Bestandsschutz die Fälle von Tür- und Fenstertausch doch vergleichbar sein.

MfG. G. Karstens

Benutzer_735

bauordnungsrechtlich hat ein BH sein Gebäude (die von H. Lammer zitierte bauliche Anlage) so wie genehmigt zu errrichten, zu betreiben und zu unterhalten.

Und das bis zum Sank-Nimmerleins-Tag.

Und fault ihm irgendwann die Türe raus, ersetzt er diese gem. nach wie vor gültiger damaliger Baugenehmigung.

Nur wenige Sonderfälle (konkrete Gefahr...) rechtfertigen die Anwendung neueren Rechts.

Formal muss der BH die Wohnungseingangstüren bei einer Erneuerung (Instandhaltung des Gebäudes) nicht zwingend gegen solche gem. aktuellem Baurecht austauschen.

Dass i.d.R. die Anwendung des aktuellem Baurechts fachlich Sinn macht ist ein ganz anderes Thema.

Hier muss man strikt auseinander halten:

a) Bauordnungsrecht (inkl. Bestandsschutz)

b) brandschutzfachlich optimiertes Vorgehen

Stefan Blümel