Schleifenförmige Wohnbebauung

Benutzer_2867

Hallo Zusammen,

losgelöst von der Zeichnung ist der Fall etwas schwierig zu schildern. Es geht um eine schleifenförmige Wohnbebauung (Viertelkreis).

Es sind die inneren Brandwände (40m, BayBO Art 28 (2),2 und die Rauchabschnitte in den notwendigen Fluren (30m, BayBO Art 34 (3) festzulegen.

Meine Fragen dazu:

1.) Welche Bogenlänge ist nun zu messen, die innere, die mittlere oder die äußere?

2.) Kann statt der Bogenlänge der orthogonale Abstand der äußeren Eckpunkte gemessen werden?

Wer weis da was?

Gruß

Wago

brandsicher

Ein Gebäude, dass in ein Raster von 40 m mal 40 m passt, braucht nicht durch Brandwände unterteilt werden. Hier ist der Abstand der Wände maßgebend, nicht die Außenmaße.

Die Flurlänge sollte in Lauflänge gemessen werden.

m.f.G.

U. Drechsler

Benutzer_2867

Danke für die Info bezgl. des Flures. Die Gebäudeabmessungen sind ca. 15 x 180 Meter. Da wird man ohne innere Brandwände nicht auskommen.

Gruß

Wago

Benutzer_2867

Hallo,

vielleicht noch ergänzend, das Gebäude hat eine S-Form.

Benutzer_2867

@Brandsicherh:

Wegen den inneren Brandwänden habe ich das Gebäude jetzt mit einem 40*40m Raster abgedeckt. Ich denke, dass ich dann auf dem richtigen Weg bin. Danke nochmal.

Gruß

Wago

Benutzer_2664

Hallo Wago,

ich würde mich nicht so sehr an den exakten Längen festbeissen, sondern auf die Einhaltung der Schutzziele achten. Wenn das Gebäude sauber strukturiert ist, dann hätte ich auch keine grossen Bauchschmerzen wenn die Länge der Rauchabschnitte 31 m hat oder der Brandabschnitt 41 m. Wenn das aus nachvollziehbaren Gründen so gemacht werden soll, dann machen Sie halt Abweichungen draus und begründen diese. Lieber eine klar formulierte Abweichung mit sauberer Ausführung, als irgendwelches Rumgetrickse.

Ich finde man sollte Abweichungen allgemein nicht als etwas böses oder schlechtes sehen und weniger Angst davor haben. Die Abweichung ist nichts ungewöhnliches, sondern ein legitimes Mittel Bauwerke so zu gestalten, wie wir es im Einzelfall für richtig halten. Die Bauordnung ist eine Richtschnur und keine Geisel.

Gruss PF

brandsicher

Das mit den 40 m sehe ich auch nicht so verbissen. Das Gebäude hat ja nicht die zulässige Grundfläche von 1.600 m?.

Aber es geht auch um die Messstrecke. Ich sollte eine Abweichung bei 40,50 m Gebäudelänge, aber nur 39,50 m Wandabstand schreiben.

Da war ich aber dagegen: ich zu faul und aus Mitleid, dass jemand diesen Unsinn vielleicht lesen müsste.

m.f.G.

U. Drechsler

Benutzer_1388

Wenn ein Gebäude in ein Raster von 40 x 40 m gelegt werden darf, kann es 56 m lang sein ohne Brandwand? Man lege den Grundriss diagonal hinein. Das kann hier nicht richtig sein.

Wenn die Schlange in S-Form bestehend aus 2 Viertelkreisen 180 m lang ist, sind dann nicht Achse und beide Außenseiten gleich lang? Je nachdem, wie die Stirnseiten ausgebildet sind, gibt es kleine Unterschiede.

Der Brandwandabstand hat 40 m nicht zu überschreiten. In 180 m Länge könnten 5 Brandabschnitte mit 36 m Länge gebildet werden. 40 m müssten doch überall eingehalten sein passen, wenn es nicht an der Wohnungsaufteilung hakt. Ggf. baut man vielleicht 6 Brandabschnitte. Brandwände sind doch etwas Gutes.

Wago, wieviel Brandwände haben Sie nun festgelegt?

M.f.G.

G.Karstens

Benutzer_2867

Guten Morgen,

ich habe nun 4 Brandwände festgelegt. An einer Stelle gibt es tatsächlich eine Überschreitung um ca. 1,50 m (41,50 m Abstand). Meinem Verständnis halte ich das für nicht so dramatisch (im Hinblick auf die Schutzziele). Die Fläche beträgt da auch nur 450 m?. Aber die Bewertung hat nach BayBO zu erfolgen und danach liegt eine Abweichung vor. Wie kann hier die Kompensation aussehen oder kann darauf verzichtet werden? (Rauchmelder sind ja jetzt glücklicherweise kein Kompensationsmittel mehr)

Ich denke auch, dass es nicht die richtige Herangehensweise sein kann, das Raster diagonal in den Grundriss zu legen, wie Karstens beschreibt. Deswegen habe ich eine äußere Linie des Raster auf die Brandwand gelegt. Als Fläche habe ich pro "Brandabschnitt" (Bauordnungen sprechen doch nicht von Brandabschnitten, oder?. Das finde ich nur in z.B. IndbauRL)

Auf die Gesamtlänge von 180m gesehen, sind beide Außenseiten und Achse gleich lang. In den einzelnen "Brandabschnitten" bei einem S-förmigen Baukörper aber nicht. Die Aufteilung in 5 bzw. 6 "Brandabschnitte" trifft auf einen orthogonalen Baukörper zu.

Gruß

Wago

clammer

Hallo WaGo,

ich sehe hier (aus der Ferne) bei 1,50 m Überschreitung der Länge und 450 m? BA-Fläche nicht die Notwendigkeit einer Kompensation ("keine brandschutztechnischen Bedenken").

Gruß

C. Lammer

brandsicher

Hallo G.Karstens,

den Gedanken finde ich spannend. Vielleicht kann sich da mal ein Jurist äußern.

Das mit den 56 m klappt aber nur mit einem sehr schmalen Gebäude oder wenn die Ecken ausgefüllt werden. Da ist dann der Abstand (senkrechte Entfernung zwischen den Wänden) wieder 40 m. Lege ich einen rechteckigen Grundriss in das Quadrat, komme ich bei ca. 16 m Gebäudetiefe auf ca. 40 m Brandwandabstand.

Und Wago,

da hilft die Funktion ?Text suchen? bei Adobe weiter:

?§ 30 Brandwände

(1) Brandwände müssen als raumabschließende Bauteile zum Abschluss von Gebäuden (Gebäudeabschlusswand) oder zur Unterteilung von Gebäuden in Brandabschnitte (innere Brandwand)??

m.f.G.

U. Drechsler

Benutzer_2664

Ich schliesse mich der Meinung von C. Lammer an. Bei einer relativ geringen Überschreitung ist die Abweichung reine Formsache. Das Gebäude und dessen Struktur muss Sinn machen, das Schutzziel sehe ich als erfüllt. Man sollte sich von dem Gedanken frei machen, dass jede Abweichung einer Kompensation bedarf. Im übrigen sehe ich es so, dass auch eine Sache die eh schon gefordert ist als Kompensation herangezogen werden kann, wenn die Begründung dazu stimmt und das Schutzziel erfüllt werden kann. Die meissten Bauteile und Produkte des Brandschutzes erfüllen mehrere Schutzziele und können deshalb zur Begründung verschiedener Abweichungen herangezogen werden. Eine Brandwand dient nicht nur dem Schutzziel eine Brandausbreitung zu verhindern bzw. zu verzögern, sondern auch den wirksamen Lösch- und Rettungsarbeiten, da die Feuerwehr aus einem sicheren Bereich heraus löschen und retten kann.

Gruss PF

Benutzer_2867

Vielen Dank für die teilweise auch neuen Erkenntnisse für mich. Mit der diagonalen Methode nach Karstens bekomme ich die Brandabschnitte auch unter. Der Abstand der Brandwände von 41,50 m läßt sich allerdings nicht ändern. Ich werde es im BSN entsprechend als Abweichung berücksichtigen.

Im Handkommentar zur BayBO von Busse/Dirnberger steht: Nach Art 28 (2) sind Brandwände als innere Brandwände zur Unterteilung in Abständen von nicht mehr als 40 m erforderlich. Der Abstand ist unabhängig von der Gebäudetiefe einzuhalten. Diese Unterteilung größerer Gebäudekomplexe in Brandabschnitte dient in erster Linie der räumlichen Brandbegrenzung und der wirksamen Brandbekämpfung.

Gruß

Wago