Landwirtschaftliche Maschinenhalle

Benutzer_2180

Hallo Kollegen,

hier geht´s mal wieder um das bereits viel behandelte Thema landwirtschaftliche Maschinenhalle vs. Garage:

Halle: ca. 35,00 x 20,00 m (+5,00m Vordach) Höhe: 6,50 bis 8,75m (Pult)

gegliedert in: 2 Lagerbuchten je ca. 5,50x20,00m (ca. 110qm) und der eigentlichen Maschinenhalle mit ca. 21,00x20,00m (ca. 420qm)

vor diesen drei Bereichen ist ein Vordach mit ca. 5,00m Tiefe herausgezogen.

Abtrennung der (Getreide-) Lager- und Abstellbereiche durch 5,00m-hohe Stahlbetonwände. Darüber und übriges Gebäude als klassischer F-0-Stahlbau

Zugang: ausschließlich über 6 Schiebetore an den Längsseiten (>25qm Flügel!, ohne Schlupftüre o. ähnlichem) keine weiteren Türen etc.

Nutzung: 2 Lagerbuchten zur Lagerung und Trocknung von Getreide (Ex-Schutz???), übriger Hallenbereich (jenseits der 5m hohen StB-Wänden) als Maschinenhalle für u. a. 1-3 Mähdrescher - (was leider erst im nach hinein genauer definiert wurde, pro Tank kommen hier schnell mal 800l Treibstoff zusammen).

Unsere Aufgabe war die Erstellung des Brandschutzkonzeptes, da wir zunächst das bereits (neu) gebaute Gebäude unverändert lassen wollten, sah unser erster Konzept-Entwurf eine reine Lager und Unterstellnutzung vor mit dem Hinweis auf die Möglichkeit des Einstellens von KFZ nach §18 GaStellV (max. 12l. Kraftstoffinhalt / oder Batterie abklemmen / keine Zündquellen / keine leicht entzündlichen Stoffe etc.) wobei schon hier das im gleichen Luftraum getrocknete und zu lagernde Getreide fraglich ist oder?.

FRAGEN:

1. Gibt es (in Bayern) hier eine andere Möglichkeit landw. Maschinen unterzustellen ohne einer Ausnahmegenehmigung von der GaStellVO?

2. Wie ist das mit dem Getreide zu vereinbaren

3. Schließt in Bayern der Art. 2 (8) Satz 2 die Anwendung der VdS 2242 Pkt. 8 aus?

4. Wie seht Ihr die Fluchtwegsituation (wenn Lager und Maschinenhalle keine Aufenthaltsräume sind (Aufenthalt < 2h/Tag)) Länge wäre sehr kurz

Nach viele Recherche bin ich nun auf Euer Feedback gespannt,

vielen Dank schon mal für Euere Antworten.

Gruß

Holger

clammer

zu 1:

Die Frage wäre, ob sich das Ganze nicht als "land- oder forstwirtschaftlich genutztes Gebäude" einstufen läßt. Damit wäre m. E. die GaStellVO hinfällig (ist auch bundesweit so übliche Praxis).

zu 2:

Da sehe ich eher (lebensmittel)hygienische als brandschutztechnische Probleme (Abgase Lebensmittel?).

zu 3:

Warum?

BayBO und VdS sind unterschiedliche Rechtsgebiete; ggf. sollte das Vorhaben mit dem Versicherer vorab besprochen werden.

zu 4:

Unschön aber möglich, wenn sich die Tore leicht öffnen lassen. Allerdings würde ich Schlupf- oder sperate Drehflügeltüren bevorzugen.

Gruß

C. Lammer

Benutzer_735

Hinweis:

nicht "max. 12l. Kraftstoffinhalt", sondern "Gesamtfassungsvermögen der Kraftstoffbehälter aller abgestellten Kfz nicht mehr als 12 l", d.h. bauartbedingt darf nicht mehr als 12 l reingehen... scheidet also def. aus.

Im Umkehrschluß bedeutet das, dass für jeden Startvorgang die Starterbatterien wieder angeklemmt werden müssen.

D.h. u.U. Funkenflug in je nach Jahreszeit/Witterung getreibestaubgesättigter Hallenluft...

Stefan Blümel

LaNie

@clammer:

das dies "bundesweit so übliche Praxis" ist wage ich zu bezweifeln.

Unsere Unterste bauaufsichtsbehörde sieht das auch nicht so.

Richtig ist Ihre Auffassung, dass es sich um Gebäudeklasse 1b handelt.

Die "Sondernutzung" Garage hat aber mit der Gebäudeklasse erst einmal nichts zu tun. Eine Kleingarage kann sich auch in Gebäudeklasse 5 befinden und eine Mittelgarage kann sich in Gebäudeklasse 1a befinden. Dass die GaStellV dann bei Gebäudeklasse 1b nicht gelten soll, steht nirgends geschrieben.

Im Gegenteil, in der GaStellV §18 sind expliziet die Räume aufgeführt, für die die GaStellV nicht gilt: Ausstellungs-, Verkaufs-, Werk- und Lagerräume für Kraftfahrzeuge.

Grundsätzlich gilt erst einmal die BayBO. In der VdS steht ja auch "...dürfen, soweit es die Landesbauordnung zulässt" und die Landesbauordnung lässt es hier eben nicht zu. Hier will die VdS nur sichergehen, dass - falls es eine Landesbauordnung zulässt - zusätzliche Maßnahmen, wie z.B. das Ausbauen/Abklemmen der Batterie außerhalb der Saison, erfolgen.

Schiebetore halte ich für bedenklich. Auch eine Frage des Arbeitsschutzes.

Im Übrigen kenne ich einen Fall aus dem Nachbarort, bei dem die Batterie eines Traktors einen Brand ausgelöst hat und das Gebäude war keine Garage. Die Versicherung hat zwar reguliert, aber nur einen teil des Schadens, da das Kfz eben nicht in einer Garage abgestellt war.

Benutzer_2180

Hallo Herr Lammer,

danke für Ihre Stellungnahme.

zu 1. lässt sich aus einer "üblichen Praxis ein Recht Ableiten? - Mir fehlt da so etwas wie eine "Landwirtschaftliche Bau-Richtlinie" ähnlich der IndBauRL - hier sollte dann auf die Zulässigkeit von größeren Treibstoffmengen in der Erntesaison eingegangen werden...

zu 2. super Einwand an den "Brandschutzblinden :-)" Planer

zu 3. nur schreib die VdS Richtlinie: "Landwirtschaftliche Arbeitsmaschinen, z.B. Traktoren, Mehrzweckfahrzeuge, Mähdrescher, selbstfahrende Erntemaschinen, dürfen, > soweit es die Landesbauordnung zuläßt < , in anderen Räumen als Garagen eingestellt werden." läßt die BayBO nun zu oder nicht, wenn sie sagt "Garagen sind Gebäude oder Gebäudeteile zum Abstellen von Kraftfahrzeugen" und somit die GaStellVO ins spiel bringt, in der wiederrum der §18 mit wesentlich größeren Einschränkungen (als z.B. die VdS-Richtline 2242) das Einstellen von KFZ in andere Gebäude als Garagen zuläßt.

zu 4. was ist leicht (zug- / Schiebekraft in kN?) wie könnte ein Nachweis dafür erbracht werden?

hallo Herr Blümel,

da haben Sie Recht - somit zielt die Einschränkung auf die mögliche Kraftstoffmenge ab, dass würde selbst bei leerem Tank das Abklemmen der Batterie voraussetzen, um hierMähdrescher einzustellen! - kommen wir also wieder auf die VdS 2242 Punkt 8...

Gruß

H. König