BMA - BMZ - brandschutzfachplaner.de

BMA - BMZ

Benutzer_2860

Hallo,

kann mir jemand sagen, ob in einem Brandschutznachweis bei einem

Gebäude mit BMA ersichtlich sein muss, wo die BMZ ist?

Meiner Meinung nach ja, aber wo steht es?

Ausserdem kann doch ein Nachweis nicht geprüft werden ohne

diese Angaben (ist aber geschehen - Gebäudeklasse 5).

Gruß aus Bayern

Poldi

Benutzer_2865

Hallo Poldi,

für die Brandschutzkonzepte / -nachweise ist es in der Musterbauvorlagenverordnung - MBauVorlV - § 11 (2) "zart" umschrieben. Eindeutiger ist es bei uns in Sachsen in der Durchführungsverordnung zur Sächsischen Bauordnung - DVOSächsBO - § 10 (2) geregelt. Die Prüfung bzw. Stellungnahmen der Brandschutzbehörde / Feuerwehr zu diesen Angaben ist in Sachsen der VwVBauPrüf Ziffer IV Nr. 5 dargelegt.

So wie ich es aus Bayern kenne, wird es sicherlich vergleichbare Regelungen zur Durchführungen der Bauordnung geben. Eindeutig sind diese Angaben aber in den Nachweisen zu treffen, da es sicherheitstechnische Anlagen und Einrichtungen betrifft, bei denen ggf. auch Aussagen zu raumabschließenden Bauteilen notwendig sind bzw. die Zugänglichkeit für die Feuerwehr gewährleistet sein muss.

Gruß

mc.greg

brandsicher

Sofern eine BMA Bestandteil des Brandschutzkonzeptes ist, halte ich folgende Angaben im BSN für wichtiger:

- Kategorie entsprechend DIN 14675

- Überwachungsumfang

- Ausnahmen von der Überwachung

oder der Hinweis auf ein gesondertes Konzept für die BMA gemäß DIN 14675.

Dass die BMZ nicht richtig angeordnet wird, würde ich einer zugelassenen Fachfirma, die ihre Anlage auch abnehmen lassen muss, nicht unterstellen.

Im Übrigen sollte der BSN nicht mehr Festlegungen enthalten, als zum Gewährleisten der Brandsicherheit erforderlich ist.

m.f.G.

U. Drechsler

Benutzer_2865

Hinsichtlich der Detailliertheit sei auch auf den Beitrag im Forum verwiesen:

http://www.brandschutzfachplaner.de/index.php?inhalt=Forum.php&art=antwort&uid=c198ee601995137129dbc7d50052&frageID=1641&li=

Benutzer_2860

Danke für die Antworten.

Die BMZ ist aber wirklich in einem Technikraum (2.OG) der nur über einen

Serverraum zugängig ist und darüberhinaus auch noch F 30 verkleidet!

Ist von einem Prüfsachverständigen abgenommen!

Gruß Poldi

brandsicher

Hallo Poldi,

wollten Sie sich an einem Prüfingenieur schubbern? Dann sollten Sie nicht in den Gesetzen wühlen, sondern erklären, welche konkrete Gefährdung zu erwarten ist. Und selbst wenn Ihnen eine solche Konstruktion gelingt, ist immer noch zu prüfen, ob die Wahrscheinlichkeit ihres Auftretens und der Umfang ihrer Auswirkung eine Maßnahme (baulich, anlagentechnisch oder organisatorisch) erfordern.

m.f.G.

U. Drechsler

Benutzer_465

Hallo -

und was ist jetzt das Problem bei dieser BMZ?

diese kann man ja relativ frei anordnen.

M. Koeppen

firefly

Man muss unterscheiden zwischen der "technischen BMZ" (also der eigentlichen BMZ) und der "beschilderten BMZ" (Anlaufstelle für die Feuerwehr)!

Die technische BMZ kann irgendwo im Keller liegen. Bei der von außen "beschilderten BMZ" handelt es sich ja i.d.R. nur um das Paket aus FSD, FAT und FBF.

In der "beschilderten BMZ" (Anlaufstelle für die Feuerwehr) sollte sich dann eine Laufkarte befinden, die den Weg zur "technischen BMZ" weist, falls FAT und FBF mal ausgefallen sein sollten.

Das Verständnisproblem taucht eigentlich nur wegen den häufigen BMZ-Schildern auf, die sich in unseren urbanen Räumen befinden.

Und unter uns, die Anlaufstelle für die Feuerwehr als "BMZ" zu bezeichnen ist doch eigentlich ziemlicher Quatsch - oder?

Benutzer_2860

Hallo Herr Drechsler,

ich will niemanden "schubbern". Ich bin zu dieser Sache wie die "Jungfrau zum Kind" gekommen, da die vorher beteiligten ohne jegliche Rücksprache mit dem Bauherrn gebaut haben, da keine Planung und Bauleitung vorhanden war.

Die eingebaute BMA dient als Kompensation für die nicht ausreichend feuerwiederstandsfähgen Decken (Bestand F 30 - gefordert F 90). Nun befindet

sich die BMA, inklusive Laufkarten im 2. OG und es gibt kein Tableau im Eingangsbereich. Daher meine Frage, bzw. meine Zweifel. Ich will die Sache nur ordnentlich und korrekt zu Ende bringen.

Gruß Poldi

brandsicher

Hallo Poldi,

wenn alle Räume einschließlich Aufstellraun der BMZ überwacht werden, wird die Feuerwehr sehr zeitig gerufen. So schnell ist die Anlage selbst nicht abgebrannt. Ansonsten wird ja der Fehler gemeldet und damit auch alarmiert. Wenn das Gebäude nicht zu unübersichtlich ist, "riecht" die Feuerwehr schon wo es brennt. Ansonsten sollte sie auf FAT, FBF und Laufkarten nahe Zugang bestehen.

Nun stellt sich wieder mal die Frage nach der Nutzung. Die Berliner Feuerwehr würde sich erfolgreich wehren, wenn diese Kompensation der einzige Grund für eine Aufschaltung bei der Feuerwehr wäre. Da wäre eine automatische Alarmierung ausreichend, wenn die Nutzer sich selbst retten können. Mehr wäre Sachschutz.

m.f.G.

U. Drechsler

clammer

Hallo Poldi,

wie Kollege "firefly" bereits ausgeführt hat, ist zwischen der Brandmelderzentrale und dem Anlaufpunkt für die Feuerwehr zu unterschieden, die durchaus örtlich verschieden sein können.

Wird die BMA auf die Empfangseinrichtung einer Leitstelle aufgeschaltet, gelten in den meisten Fällen sogenannte "Anschlussbedingungen für (private) Brandmeldeanlagen". Hier steht u.a. auch drin, wie der Anlaufpunkt für die Feuerwehr zu kennzeichnen und festzulegen ist (bzw. "ist mit der Feuerwehr abzusprechen").

Ist die BMA nicht auf eine Empfangseinrichtung aufgeschaltet; dient sie also nur der "internen" Alarmierung, greift die "Alarmorganisation" des Betreibers; ohne diese würde eine Fachfirma eigentlich keine BMA bauen ...

Wir handhaben es so, dass auch die BMA ohne Aufschaltung zur Leitstelle einen Anlaufpunkt für die Feuerwehr, so wie solche mit Aufschaltung.

Noch eine Ergänzung:

Sind BMZ und der Anlaufpunkt für die Feuerwehr räumlich getrennt, sind m. E. die Anforderungen nach EN 54 für die "Erstinformationen für die Feuerwehr" einzuhalten; das ist dann so sicher wie die BMZ ...

Gruß

C. Lammer

firefly

Ach ja, noch als Ergänzung:

Die "beschilderte BMZ" (also die Anlaufstelle für die Feuerwehr - mit FSD, FAT FBF und Schleifenplänen, bzw. Laufkarten) wird in vielen Fällen bereits FIZ (Feuerwehrinformationszentrale) genannt. Aber vermutlich wird sich dieser Begriff wohl nicht durchsetzen...