Alarmierungsverzögerung und Position der Hausalarmtaster

NickHribal

Hallo liebe Kolleginnen und Kollegen,

Ich habe mal wieder eine Frage:

Schilderung der Situation:

ich habe den Fall, dass im neuen Anbau einer Kita eine Hausalarmierung eingebaut wurde. Augenscheinlich handelt es sich um eine Anlage in Anlehnung an die DIN 14675 also mit automatischen Meldern. Der Hausalarm im Altbau ist entsprechend ebenfalls alt und würde sicher keiner Sachverständigenprüfung stand halten. Scheinbar wurden die Anlagen aber gekoppelt sodass die Alarmierung im Neubau und im Altbau stattfindet, leider mit Verzögerung von 20 Sekunden.

Frage:

Ist diese Alarmierungsverzögerung von 20 Sekunden im zulässigen Bereich? Ich persönlich finde es bedenklich, kann aber der DIN 14675, VDE 0833 und DIN EN 54 keine Antworten entlocken. Hier wird nur die Verzögerung zwischen Sprach und Signalalarmierung beschrieben.

Zur Position der Hausalarmtaster:

Der einzige Hausalarmtaster am Notausgang des Neubaus befindet sich hinter einer Tür die eine FSA hat und die auch immer offen steht. Natürlich sieht man den Taster hinter der Tür nicht. Die Abnahme durch einen Prüfsachverständigen ist jedoch erfolg (ich vermute stark, dass die Tür an dem Tag geschlossen war). Der Betreiber findet die Position des Tasters vreständlicherweise ungünstig jedoch auch hier konnte ich den o.g. Regelwerken keine Information entnehmen, ob es sich hierbei um einen Mangel handelt und eine entsprechende Änderungsforderung an den Errichter der Anlage erfolgen kann.

Vielen Dank wie immer im Vorraus.

MfG N. Hribal

clammer

Auch wenn ich mich wiederhole.

Zunächst sollte doch erst einmal geklärt werden, um was für eine Anlage es sich handelt.

"in Anlehnung an ..." hilft hier nicht wirklich weiter.

Also Brandmeldeanlage (gemäß DIN 14675 bzw. VDE 0833), Alarmierungsanlage gemäß VDE 0828 bzw. VDE 0833-4 oder eine "Hausalarmanlage" - für letztere gibt es keine Normen, sondern "nur" ein Merkblatt des BHE.

Müsste ja auch im Bericht des "Prüfsachverständigen§" stehen ...

Die zweite Frage ist, wie sieht den das Alarmierungskonzept aus? Wer soll den überhaupt die Alarmierung auslösen können? Wer hat welche Aufgaben? etc.

Erst dann macht es Sinn, sich über die Anbringungsorte der Handauslösungen Gedanken zu machen.

Eine Laufzeit für die Alarmierung als Vorgabe ist mir nicht bekannt; gerade bei einigen ´modernen´ Anlagen und vielen Alarmierungsbereichen kann es aufgrund der Bus-Struktur der BMA geraume Zeit dauern, bis alle Alarmierungskreise angesteuert wurden.

Für die Zeit, in der ein automatischer Melder eine Brandkenngröße detektiert haben muss, gibt es ebenso Vorgaben wie für die Signalverarbeitungszeit, innerhalb der die BMZ nach einem detektierten Brand (auch bei HFM) in den Alarmzustand überwechseln muss.

Gruß

C. Lammer

NickHribal

Guten Abend,

zunächstmal hätte ich mich über ein formloses "Hallo" gefreut.

Eine BMA in Anlehnung ist für mich eine Anlage, die nicht zur Feuerwehr aufgeschaltet ist aber sonst nach DIN 14675 etc. geplant und errichtet wurde.

Für die Frage, ob ein Hausalarmtaster am Notausgang als ungünstig zu bewerten ist, wenn er hinter einer Tür mit FSA versteckt ist und damit nicht gesehen wird, ist es ziemlich unerheblich, welches Alarmierungskonzept in der Kita festgelegt ist. Ich gehe doch stark davon aus, dass der Taster zum betätigen da ist.

Auch wenn die Personen wissen, wo der Taster ist, heisst es nicht zwingend, dass in einer Gefahrensituation der Taster der nicht gesehen wird betätigt wird.

und bevor Sie sich das nächste Mal wiederholen.....

Anworten Sie lieber garnicht. Solch pampige Antworten sind aus meiner Sicht nicht angemessen.

In diesem Sinne wünsche ich Ihnen ein frohes Fest und einen guten Rutsch ins neue Jahr.

Hribal

clammer

Hallo Hribal,

meine Antwort war nicht "pampig" gemeint, sondern der Tatsache geschuldet, dass das Thema "Hausalarmanlagen" in jüngster Vergangenheit öfters hier im Forum Thema war.

Ob eine Brandmeldeanlage zur Feuerwehr aufgeschaltet ist oder nicht, legt nicht die Norm fest, sondern ist entweder im Baugenehmigungsverfahren verfügt worden oder die Aufschaltung ist aufgrund privatrechlicher Interessen erfolgt.

Das hat nichts mit "in Anlehnung an ..." zu tun.

Dass eine Handauslösung nicht hinter einer Tür "versteckt" sein sollte, gebietet schon der gesunde Menschenverstand.

Wenn es denn eine Brandmeldeanlage im Sinne der Norm ist, gilt u. a. VDE 0833-2 Nr. 6.2.6.1:

"Handfeuermelder müssen

- gut sichtbar angebracht sein;

- frei zugänglich sein; ..."

Außerdem darf der Abstand bis zum nächsten Melder nicht mehr als 50 m Lauflänge betragen.

Gruß

C. Lammer

Benutzer_2550

Hallo Hribal,

bitte seien Sie froh, dass es so einen Forum gibt, und dass solche Fachleute wie Herr Lammer sich einfach Zeit nehmen und auch Fragen kompetent beantworten. Ich kann mich hier dem H. Lammer nur anschließen. Als ALLERERSTES muss die Anlage ensprechend in die "richtige Schublade" eingeordnet werden. Und nur dann kann man auch diese beurteilen. Das so was in der Praxis leider anders läuft und viele Fehler gemacht werden, liegt es daran, dass in der Planung (Brandschutzkonzept) sehr oft nicht die richtigen Grundlagen ermittelt bzw. für die Ausführung nicht die erforderlichen Festlegungen getroffen werden. Dann wird die Anlage in Anlehnung an irgendwas geplant und diese zum Schluß vom Prüfsachverständigen in Anlehnung an irgendwas abgenommen und muss dann in Anlehung an irgendwas funktionieren... Entschuldigung war nicht persönlich gemeint. Ist nur leider die gängige Praxis.

firefly

Der Brandschutz leidet landauf und landab unter einer unpräzisen Verwendung der Begriffe. (Schon wieder! *ggg*)

Nein, ich wollte eigentlich auch Herrn Lammer zur Seite springen. Ich fand nämlich seine Antwort keineswegs "pampig". Vielleicht sind ja einfach nur ein paar Forumsteilnehmer zu dünnhäutig!?

Und außderdem hat Anton Recht: Es gibt Grund sich zu freuen, dass es dieses Forum gibt - und dass sich hier viele Leute Zeit nehmen, um knifflige Fragen zu beantworten!

Frohe Weihnachten!

Benutzer_849

Hallo! (ganz formlos)

grundsätzlich würde ich Herrn Lammer in der geschilderten Vorgehensweise auch Recht geben. Ich würde sogar noch einen Schritt zurück gehen und nicht nur fragen "um was für eine Anlage es sich handelt", sondern was war/ist baurechtlich gefordert (gewesen).

Darüberhinaus noch eine Verständnisfrage: Die 20 Sekunden Verzögerung in der Kopplung bzw. der Alarmierung der beiden Anlagen ist technisch bedingt, oder organisatorisch so festgelegt?

jela