Außentreppen vor außenliegenden notwendigen Fluren

Benutzer_2684

Hallo allerseits,

ich bitte um Meinungen.

Notwendige Treppen müssen so angeordnet und ausgebildet sein, dass die Nutzung der notwendigen Treppe im Brandfall ausreichend lang möglich ist.

Es handelt sich im einen notwendigen Flur, der direkt an der Außenwand angeordnet wird, allerdings geschlossen und nicht als Laubengang ausgeführt ist. Nun sollen außenliegende Stahltreppen die komplett offen sind vor der Fassede (Flur) angeordnet werden. Muss die Tür vom Flur auf die Außentreppe eine Feuerwiderstandsfähigkeit vorweisen?

Wohnungseingangstüren liegen zum Teil fast gegenüber der Außentür auf die Stahltreppe.

brandsicher

Wenn die Türen der Flue zur Treppe dicht- und selbstschließend ausgeführt werden, sollte die Brandsicherheit ausreichen. Im Flur ist keine betriebsmäßige Brandlast und der Rauch, der durch die Tür dringt, wird im Freien ausreichend schnell verdünnt.

m.f.G.

U. Drechsler

clammer

Nach Art. 33 ABs. 6 BayBO sind die Türen zwischen notwendigem Flur und Treppenraum als "rauchdichte und selbstschließende Abschlüsse" auszuführen; warum soll dies in Ihrem Fall anders sein?

Gruß

C. Lammer

Benutzer_2684

Danke Herr Drechsler für Ihre Meinung.

Herr Lammer, dieser Meinung bin ich eben nicht, da es sich nicht um einen notwendigen Treppenraum handelt, sondern um eine Außentreppe.

Soweit ich weiß, gibt es kein "RS" für bewitterte Türen im Außenbereich, dies kommt noch hinzu.

Wie sehen Sie das nun?

Gruß F. Schmeußer

clammer

Hallo F. Schmeußer,

Sie haben in Ihrem ursprünglichen Beitrag die Frage nach dem Feuerwiderstand dieser Türen gestellt ("Muss die Tür vom Flur auf die Außentreppe eine Feuerwiderstandsfähigkeit vorweisen?"; den sehe ich nicht.

Da eine offene Treppe nicht als Schacht wirkt wie ein Treppenraum, würde ich anstelle der Rauchdichtigkeit eine Türe mit dreiseitiger Dichtung für ausreichend erachten.

Gruß

C. Lammer

Benutzer_2664

Ich gebe meinen Vorrednern prinzipiell recht, wobei es sicher auf den Einzelfall ankommt. Wenn die Treppe z.B. relativ nahe an der Aussenwand liegt und eine kleine Grundfläche hat (z.B. Spindel), geht der Rauch erst mal nach oben (wenn kein Wind geht) und gefährdet u.U. die oberen Ausgänge ins Freie. Die Bauordnung lässt ja offen wie die Treppe geschützt werden sollte. Die Aussentreppen werden ja in der Regel aus Gitterrosten hergestellt, so dass Rauch (und ggf. Flammen) die oberen Ausgänge gefährden könnten. Wenn ich dann noch einen Brandlastbereich habe der direkt anschliesst (Nutzungseinheit), dann ist vielleicht sogar eine T30/RS-Türe sinnvoll ... Ich finde, dass der Abstand der Treppe zur Aussenwand auch eine wesentliche Rolle spielt und ob z.B. direkt daneben (trotz notwendigem Flur) eine Nutzungseinheit anschliesst (Fenster).

Gruss PF

clammer

@Peter_Frei

Ich erlaube mir zwei Anmerkungen:

Eine Spindeltreppe ist grundsätzlich als notwendige Treppe nicht zulässig.

Im Gegensatz zu einem Treppenraum ist im Freien nicht die thermische Aufheizung zu erwarten; wieso sollen dann an die Türen zur Außentreppen höhere Anforderungen (FWD) als für Türen zu Treppenräumen gelten?

P.S. Sie können auch innenliegende Treppen (bis GK 4) aus Gitterosten bauen ...

Gruß

C. Lammer

Benutzer_822

wir sollten als Zugang zu Außentreppen immer ein Podest haben, auf dem ein Rollstuhlfahrer / Rollatornutzer sich aufhalten und w a r t e n kann bis er abgeholt / begleitet wird. Wenn wir witterungsfeste, vollwandige, dichtschließende (Anschlagprofil) und selbstschließende Türen haben, reicht das gewiß aus. mfg Schächer

Mattes

Formal betrachtet müssen notwendige Treppen immer in notwendigen Treppenräumen liegen.

Plane ich eine offene Außentreppe, ist das erstmal eine Abweichhung vom Baurecht. Insofern ist die Außentreppe möglich, wenn sie nicht von Feuer und Rauch beeinträchtigt werden kann.

Kann sie oder nicht? Wie sieht der 2. Rettungsweg aus? Das ist anhand des Einzelfalles zu entscheiden.

Gruß

Matthias Bußmann

Benutzer_2684

@ Lammer: Wo steht, dass in Bayern eine Spindeltreppe für ein normales Wohngebäude als notwendige Treppe unzulässig ist?

@ Schächer: Ich bin voll Ihrer Meinung. Natürlich muss aber auch im Einzelfall entschieden werden in wie weit eine Gefahr aus angrenzenden Wohnungen (Brandüberschlag)besteht.

@ Bußmann: Artikel 33 Abs. 1 Nr. 3 BayBO notwendige Treppen sind ohne eigenen Treppenraum zulässig als Außentreppen, wenn ihre Nutzung ausreichend sicher ist und im Brandfall nicht gefährdet werden kann. Also keine Abweichung.

Eine genau Betrachtung der Situation ist natürlich immer erforderlich.

Allgemein wollte ich nur Meinung hören, denn ich sehe immer wieder unterschiedliche Auslegungen.

Vielen Dank dafür.

clammer

Nach DIN 18065, in Bayern als technische Baubestimmung eingeführt, muss über eine NOTWENDIGE Treppe der "Transport von Personen auf einer Trage nach DIN EN 1865" möglich sein. Das wird auf einer Spindeltreppe wohl schwer bis unmöglich sein.

Außerdem gilt Art. 12, die dort geforderte "Rettung von Menschen und Tieren" sowie die "wirksamen Löscharbeiten" erscheinen mir bei einer Spondeltreppe mehr als frgalich.

Gruß

C. Lammer

P.S. Sie können aber auch "spasseshalber" mal mit einem Kasten Sprudel eine Spindeltrappe hoch laufen - viel Vergnügen!

Benutzer_822

die Rettung von Menschen aus oberen Geschossen über Treppen ist mit Tragen allgemein "schwer bis unmöglich". Einen "Gewichtigen" über das Geländer zu heben, weil Laufbreite + Podestbreite ein "Wenden" nicht zulassen, ist ein gefahrgeneigtes Unterfanmgen für die Truppe (eigene Erfahrung, gut 100 kg, 5. Stock, Treppenbreiten zu gering, Wendekehre über die mittigen Geländer, hat Spaß gemacht, für den Rest der Nach k.o.). Mit dem Bergetuch geht es sowohl bei "runden Treppen" wie auch bei steilen ider zu schmalen Treppen ganz gut. mfg Franz Schächer