Emporen in Kirchen bei Umnutzung nach VStättV

Benutzer_2891

Guten Tag,

Ich habe folgende Situation:

Eine Kirche im Bestand, mit zwei seitlich angeordneten kleineren Emporen aus Holz, jede Empore hat eine Holztreppe im Kirchenraum zur Erschließung.

Es handelt sich um Geb.kl.3, Sonderbau, in Bayern.

Es soll eine Umnutzung als Versammlunsstätte für ca. 450 Personen vorgesehen werden, es werden auch die Emporen für Sitzmöglichkeiten genutzt.

Nach aktueller VStättV (und Erklärung dazu) §2(2) definiere ich die Empore als eigenes Geschoss.

Womit begründe ich für den Bauherrn, dass für jede der Emporen ein 2ter Rettungsweg bestehen muss? Es liegen auf der Empore ja keine definitiven "Aufenthaltsräume" als wirklicher "Raum" vor. Somit bin ich mir nicht sicher, ob in diesem Fall VStättV §6 (2) gilt. Der "Raum" ist ja eigentlich Eins mit dem Kirchenraum an sich.

Dieselbe Thematik beschäftigt mich auch, ob in diesem Falle ein notwendiger treppenraum erforderlich ist.

Allein nach logischen Gesichtspunkten leuchtet mir die Notwendigkeit eines zweiten, gesicherten Rettungsweges, welcher auch unabhängig von der Halle ist, für die Emporen natürlich ein, nur fehlt mir eine rechtlich sichere Argumentation dafür.

MfG

peters

Hallo Melanie,

VStättV §6,Führung der Rettungswege:

(2) Versammlungsstätten müssen in jedem Geschoss mit Aufenthaltsräumen mindestens zwei voneinander unabhängige bauliche Rettungswege haben; DIES GILT FÜR TRIBÜNEN ENTSPRECHEND.

Meiner Meinung nach dürfte die Empore gleichzusetzen sein mit einer Tribüne nach VStättV.

J. Peters

Benutzer_1326

Wieso kann diese Empore keine Galerie sein, die keine eigenes Geschoss ist?

clammer

@noplan

Siehe §2 Abs. 2:

"Erdgeschossige Versammlungsstätten sind Gebäude mit nur einem Geschoss ohne Ränge oder Emporen,..."

@Melanie

Nach der gültigen VStättV benötigen Sie auch für die Emporen zwei bauliche Rettungswege. Aus der Ferne und ohne Pläne ist es schwer, Ihnen eine Lösung anzubieten, zumal auch "klein" subjektiv ist.

Wenn Sie aber als Konzepterstellerin die Lösung ohne zweiten baulichen Rettungsweg der Emporen vertreten können: Abweichung mit Begründung beantragen.

Gruß

C. Lammer

Benutzer_2242

Hallo Melanie,

ich habe auch eine Kirche mit Emporen zu bewerten und ein BS-Konzept nach VStättV aufzustellen. Mich würde interessieren, wie Sie die Problematik mit den Rettungswegen für die Emporen letztlich gelöst haben. Wurde ein Abweichungsantrag gestellt/bewilligt?

In meinem Fall gibt es zwei Emporen im Bereich des Kirchenschiffes, die jeweils über eine Treppe erschlossen sind. Muss für beide Emporen ein 2. Rettungsweg nachgewiesen werden? Aus meiner Sicht sind sie doch eher Teil des Geschosses bzw. des Versammlungsraumes, für den die zwei möglichst weit auseinander und entgegengesetzt liegenden Ausgänge ins Freie nachzuweisen sind.

Bin für jede Anregung und Hilfe dankbar.

brandsicher

Hallo BS-Planer, in Bayern möchte ich mich nicht aus dem Fenster lehnen. Für Brandenburg habe ich aber folgende Meinung: Ist hier nicht § 7 MVStättVO Bemessung der Rettungswege maßgebend?

„(1) 1Die Entfernung von jedem Besucherplatz bis zum nächsten Ausgang aus dem Versammlungsraum oder darf nicht länger als 30 m sein. 2Bei mehr als 5 m lichter Höhe ist je 2,5 m zusätzlicher lichter Höhe über der für Besucher zugänglichen Ebene für diesen Bereich eine Verlängerung der Entfernung um 5 m zulässig. 3Die Entfernung von 60 m bis zum nächsten Ausgang darf nicht überschritten werden. 4Die Sätze 1 bis 3 gelten für Tribünen außerhalb von Versammlungsräumen sinngemäß.“

Eine Kirche hat doch bestenfalls Treppenräume als Rettungsweg im Sinne der Bauordnung. Flure kommen recht selten vor. In der Regel haben Kirchen nur Ausgänge ins Freie. Und deren Anzahl und Breite unterliegt dem Baurecht.

m.f.G.

U. Drechsler

Benutzer_465

Hallo -

ich würde für diesen speziellen Fall doch eine Einzelfallbetrachtung machen.

wenn es eine kleine Kirche ist, und nicht allzuviele Besucher je Empore, und die Entfluchtung schnell geht (Übung?? Simulation?) würde doch die eine Treppe reichen. Vorteil ist dich der hohe Kirchnraum, der nicht so schnell verraucht und die sofortige Branderkennung auch von der Empore aus.

Den Flaschenhals für die Personenströme würde ich doch eher unten an der Emporentreppe sowie am Haupteingang sehen, wo dann erfahrungsgemäß die Leute zusammenströmen und es sich staut.

Michael Koeppen

clammer

@BS-Planer

Neben dem Weg der Abweichung dreht sich die Lösung um die Frage der Eingeschossigkeit.

Ist die Versammlungsstätte nicht als eingeschossig einzustufen, könnte man auf den 2. Rettungsweg bei den Emporen ggf. verzichten. Dann entfallen allerdings die Vorteile für eingeschossige Versammlungsstätten.

Soll die Versammlungsstätte dagegen eingeschossig bleiben und auf den 2. Rettungsweg bei den Emporen verzichtet werden, geht dies m. E. nur über eine Abweichung.

Gruß

C.Lammer

Benutzer_473

Vielleicht hilft dieser Ansatz:

Kommentar von Gädtke/Temme/Heintz zur Bauordnung NRW:

Galerien und Emporen als balkonartiger Einbau sind

dann keine Geschosse,

- wenn sie Bestandteil eines Raumes sind,

- wenn sie keine weiteren Räume auf ihrer Ebene erschließen,

- wenn sie der Raumgestaltung dienen und

- wenn sie im Verhältnis zur Fläche dieses Raumes keine nennenswerte Nutzfläche bieten (Galerien mit nicht mehr als 12 m² Grundfläche, VGH B-W, Urteil v. 12.05.1982 - 3 S 1689/81, BRS 39 Nr. 145).

d.h., wenn Ihre Empore nicht diese Eigenschaften erfüllt, dann wäre die Definition des Geschosses gegeben.

Benutzer_203

Ich denke auch, dass dies nur vor Ort als Einzelfallbetrachtung beurteilt werden kann.

In einer von mir beurteilten Kirche war ebenfalls eine Empore auf welcher der Kirchenchor regelmäßig singt und bei Veranstaltungen auch Besucher sitzen.

Der Abgang der Empore ging in die Veranstaltungsraum (Gebetsraum) hinein.

Das Dach begann mit seiner Schräge 1,5 m oberhalb Fußboden Empore, endete aber ca. 10 m oberhalb dieses Fußbodens (viel Raum für Rauch).

Es ist kein geschlossener Raum sondern offen mit dem Veranstaltungsraum verbunden, wodurch eine Rauchentwicklung sofort erkannt wird.

Der Bereich um die Treppe herum wurde brandlastfrei gehalten und steht in direkter Verbindung mit 1,2 m breiten Gängen zu Ausgängen.

(Auch ansonsten sind die Brandlasten innerhalb dieses Raumes gering)

Die Entfernung von der Empore bis zum nächsten Ausgang war kleiner 35 m.

Die Nebenräume und das Foyer wurden mit vernetzten Brandmeldern ausgestattet deren Alarm durch einen weiteren Melder auch auf der Empore zu vernehmen war.

Mit diesen Argumenten waren in meinem Fall Behörde, Bauherr, Arcitekt und ich uns einig, dass ein Ausfall dieses einen Rettungsweges unwahrscheinlich ist.

Aber wie gesagt, Einzelfallbetrachtung.

Formell wurde es als Abweichung beantragt mit fehlenden Bedenken zum Brandschutz wegen der oben genannten Argumentation. Dem Antrag wurde dann zugestimmt.

Beste Grüße

Wolfgang Cordier