PC in notwendigen Fluren

Benutzer_2838

Hallo,

ist es zulässig einen PC (bzw. ähnliches Gerät) in einem notwenigen Flur zu platzieren - an die Wand hängen?

Eindeutige Aussagen konnte ich bisher nirgends (Internet)erhalten.

Es wäre schön, wenn mir jemand weiterhelfen könnte.

Danke!

LaNie

Baurechtlich gibt es keine Vorschriften (zumindest nicht bei Standardbauten), die brennbare Einbauten bzw. Brandlasten in notwendigen Fluren grundsätzlich verbieten.

Es wird aber auch schon mal Art. 38 BayBO herangezogen, wonach in notwendigen Fluren Leitungsanlagen nur zulässig sind, wenn sie der LAR entsprechen. Ob die Leitung zum PC tatsächlich unter den Begriff "Leitungsanlage" im Sinne der LAR fallen, darf bezweifelt werden.

Mattes

Es ist auch ein wenig eine Frage der Logik;

Wenn nach LAR ein großer Aufwand betrieben wird, um Leitungsanlagen im notwendigen Flur abzuschotten und dann dann dort ungeregelt elektrisch betriebene Geräte betreiben darf, ist das Schutzziel aus meiner Sicht ausgehebelt.

Auch im Treppenraum muss ich hohen Aufwand treiben, um z.B. Einbauten nichtbrennbar auszuführen. Den Getränkeautomat darf ich dann wieder aufstellen, weil es kein Einbau ist und anderes nicht zweifelsfrei geregelt ist.

Also muss sich jeder überlegen, ob Bedenken wegen des Brandschutzes bestehen. Und das hängt von verschiedenen Rahmenbedingungen des Einzelfalls ab...

Gruß

Matthias Bußmann

Benutzer_480

Hallo Ninni,

für Bayern gibt es ein Schreiben unserer Obersten Baubehörde (IIB7-4112.64-001/98 vom 22.10.1998) in dem ausgeführt wird, dass zwar für notw. Treppenräume "Einbauten", dazu werden auch aufgestellte Fotokopiergeräte gezählt, nicht zulässig sind, für notw. Flure diese Einschränkung aber nicht besteht. Danach dürfen in notw. Fluren, soweit sie die Benutzbarkeit nicht einschränken, vorhanden sein. Das Schreiben beruht auf der Anfrage hinsichtlich Kopiergeräten, warum es auf PC´s (Drucker, Fax) nicht anzuwenden wäre, würde sich mir nicht erschließen.

Damit ist wohl auch die Frage hinsichtlich der Leitung zum Gerät (unausgesprochen) oberhirtlich beantwortet (da sie doch der "Versorgung des Flurs" dient). Wenn das nicht gelten dürfte, müssten doch konsequenterweise Steckdosen im Flur verboten werden.

Schöne Grüße

Peter

Benutzer_849

Hallo,

diese und ähnliche Fragen zu elektrotechnischen Geräten in (notwendigen) Fluren wurden hier ja schon mehrfach diskutiert. Ich gebe mal meine gesammelten Links zu Beiträgen aus diesem Forum wieder:

Anzeigemonitor in einem Fluchtweg. Ist das eine Brandlast?

http://www.brandschutzfachplaner.de/index.php?inhalt=Forum.php&art=antwort&frageID=1894

Getränkeautomat im Treppenraum - ein Problem?

www.brandschutzfachplaner.de/index.php?inhalt=Forum.php&art=antwort&frageID=2429

Flachbildmonitore als Infomedien an Wänden in notwendigen Fluren

http://www.brandschutzfachplaner.de/index.php?inhalt=Forum.php&art=antwort&frageID=3091

Drucker in Fluren

www.brandschutzfachplaner.de/index.php?inhalt=Forum.php&art=antwort&frageID=3139

Kopierer in Rettungswegen

www.brandschutzfachplaner.de/index.php?inhalt=Forum.php&art=antwort&frageID=3567

Wer alles gelesen und verstanden hat, möge bitte eine Zusammenfassung schreiben und hier veröffentlichen ;)

jela

Rechtsgrundlage für Brandlast im notwendigen Flur

www.brandschutzfachplaner.de/index.php?inhalt=Forum.php&art=antwort&frageID=3905

PC im Flucht- und Rettungsweg

www.brandschutzfachplaner.de/index.php?inhalt=Forum.php&art=antwort&frageID=4636

Benutzer_849

*grml* Habe leider meinen Abschlusssatz an der falschen Stelle geschrieben und es gibt hier keine Editierfunktion - ´tschuldigung

jela

LaNie

@Peter:

Kann man das Schreiben der Obersten Baubehörde IIB7-4112.64-001/98 vom 22.10.1998 irgendwo herunterladen oder beziehen? Im Internet habe ich leider nichts gefunden, onwohl die Oberste Baubehörde wichtige Rundschreiben auf ihrer Seite veröffentlicht - aber wahrscheinlich nur die etwas neueren.

Gruß Ninni

Benutzer_480

Hallo ninni,

meine E-Mail-Adresse möchte ich hier nicht veröffentlichen, aber wenn Sie mir die Ihre oder auch Ihre Faxnummer an 03212 7461111 faxen, schicke ich es Ihnen gern (noch vor dem Wochenende, dann bin ich 14 Tage in Urlaub)

Gruß

Peter

Benutzer_822

ich sehe in dem für und wider ein falsches herum geeiere an, was darauf beruht, daß es in der MBO und in der Folge in den LBOs zwar ein Verbot "brennbarer Einbauten" aber k e i n Verbot brennbarer "Aufstellungen" gibt. Hier ist der Gesetzgeber gefragt, festzulegen, daß in Rettungswegen keine Hindernisse bereitet und keine brennbaren Dinge gelagert, aufgestellt oder betrieben werden dürfen. Wir haben das bei der letzten HBO Novelle versucht, als Zusatzabsatz einzufügen, wurde aber abgelehnt.

Natürlich lassen wir unseren Sachverstand walten, nach dem brennbare "Lagergüter" in den Rettungswegen unzulässig sind ("sein müßten"). Verboten ist es aber nach Baurecht nicht.

Es gibt den Umweg "Schaffung einer Verkehrsgefahr", unter dem sowohl im Zivil- als auch im Strafrecht alles mögliche konstruiert wird : "wer eine Gefahr schafft ... haftet". Das ist aber zutiefst unbefriedigend. Es bleibt uns die Aufforderung an den Gesetzgeber, vollständige gesetze zu machen ! Und das 16 mal ... mfg Schächer

Benutzer_1320

Hallo zusammen,

ich kenne es nur so, dass in notwendigen Fluren und Treppenräumen die Kopierer, Getränkeautomaten usw. immer beanstandet werden. Ggf wird das mit MBO §3 Abs.1 begründet und durchgesetzt.

Gruß

Hellmuth Schomberg

vonhof

Hallo Hellmuth,

aber die Rechtmäßigkeit, sich auf § 3 zu stützen, zweifle ich stark an, weil der Rechtsbezug bzw. der Bezug auf den Anwendungsbereich fehlt. In NRW mag das, wenn auch nur für Sonderbauten, aufgrund § 54 Abs. 1 noch irgendwie gehen. Bei den MBO-Ländern geht so etwas aufgrund der Formulierungen in den LBOs jedenfalls nicht (Kopierer, Kinderwagen) oder nur sehr eingeschränkt (Getränkeautomat).

Den Schuhschrank im Treppenraum eines Wohnhauses bekommt man jedenfalls auf keinen Fall rechtskonform wo anders hingeordert. Wird in NRW gerne einfach mal so gemacht, klar. Aber durch rechtskonformes Handeln zeichnen sich viele Gemeinden in NRW ja ohnehin nicht gerade aus. Und wo kein Kläger...

In Bayern gibt es spezielle Regelungen in der VVB, aber die ist kein Bau-, sondern Landesstrafrecht. Dennoch sind die Bayern den anderen Ländern diesbezüglich einen Schritt voraus, auch wenn immer wieder diskutiert wird, die VVB einzustampfen. Die anderen Länder sehen wohl keine Notwendigkeit, Betriebsvorschriften (denn um nichts anderes handelt es sich) so zu regeln, dass man eine rechtliche Handhabe hat.

Gruß

Alex

Feuer-Hewi

Hallo zusammen,

es sind ja nun schon viele Beiträge und gute Vorschläge gemacht worden.

Klar ist geworden, dass es keine klaren Aussagen, Verbote oder Erlaubnis gibt.

Ich habe das Thema öfter (Hotels, Schulen, Internate,..) und gehe es ganz pragmatisch an, indem ich dem Betreiber empfehle, mind. einen Überspannungsschutz mit Fehlerstromschalter vorzuschalten und über dem (Flach-) Bildschirm einen lokalen Brand-/Rauch-Melder (DIN 14676) anzubringen.

Zudem empfehle ich, eine Zeitschltuhr mit einzubinden, damit die Kiste außerhalb der Beteirbszeiten zwangsabschlaltet und nicht vergessen wird. Bei Schulen/Internaten ist das einfacher, als im Hotel, da dort die Betriebszeiten unterschiedlich sind.

Wir können diese Informationsmedien nicht verhindern, sondern sollten mit vernünftigen Mitteln die Schutzziele erreichen.

mfg

der Feuerteufel