gedämmte Gebäudeabschlusswände im Dachbereich

Benutzer_735

Situation:

2 Gebäude stoßen an der Grundstücksgrenze unmittelbar (nur die übliche Trennfuge) aneinander.

Jedes Gebäude hat seine eigene Gebäudeabschlußwand/BW.

Die Gebäude sind unterschiedlich hoch, Höhenunterschied 2 (oder mehr) Geschoße.

Die Gebäudeabschlusswand/BW des höheren Gebäudes soll gedämmt (WDVS) werden.

Jetzt "überbrückt" das WDVS des höheren Gebäudes einen Teil der BW des niedrigeren Gebäudes.

Muss das WDVS des höheren Gebäudes nichtbrennbar ausgeführt werden und wenn ja wie hoch?

Stellt man sich jetzt vor, dass das höhere Gebäude auch noch tiefer als das niedrige ist, entsteht eine ähnliche Situation wie vor beschrieben auch seitlich.

Auch hier kommt es zu einer "Überbrückung" der BW des niedrigeren Gebäudes.

Ist hier ebenfalls die gesamte BW nichtbrennbar zu dämmen, oder reicht ein Streifen mit Breite x (z.B. 5 m)?

Dass gerade hier die Anforderungen gem. dem Schreiben des Innenministeriums zu nachträglicher Wärmedämmung von Gebäudeabschlusswanden (--> Dämmung nichtbrennbar) Sinn macht ist unstrittig.

Aber aus welcher Vorschrift leiten sich die entspr. Anforderungen konkret ab und wovon ist eine evtl. erforderl. Abweichung zu beantragen? So nett (und hilfreich im Einzelfall) ein Schreiben der Obersten auch ist, man kann doch nicht die Abweichung von den Festlegungen eines Schreibens der Obersten an die Bezirksregierungen beantragen...

Stefan Blümel

brandsicher

In Berlin gilt:

Ist die Brandwand als Gebäudeabschlusswand erforderlich, ist das Wärmedämmverbundsystem aus nichtbrennbaren Baustoffen herzustellen.

Sind die Anforderungen des § 30 Abs. 2 Nr. 1 BauO Bln (auch MBO) erfüllt, handelt es sich um eine Außenwand. - Ist hier sicher auch sinnvoll.

Benutzer_2180

Hallo Herr Blümel,

nach meiner Auslegung ist die Dämmung grundsätzlich ein Teil der Wand und wenn nach Art 28 (3) Satz 1 "Brandwände ... aus nichtbrennbaren Baustoffen bestehen" müssen, so dann eben auch Ihre (Außen-) Bekleidung etc. und nicht zu vergessen. es dürfen keine brennbaren Teile über eine BW hinweggeführt werden!

Außerdem hat in meinen Augen aufgeschäumtes Heizöl nichts an einer der Brandausbreitung entgegenstehenden Wand verloren widerspricht sich doch schon in der Sache an sich - oder?

Wie würden Sie die Abweichung begründen wollen? Wirtschaftlichkeit?

Gruß aus Franken

Holger König

Benutzer_735

Hallo Herr König,

die BW ist die Wand.

Eine Wand kann aber be- oder verkleidet sein. Wobei der Gesetzgeber sehr wohl zwischen der Wand an sich und deren Verkleidung (z.B. HHR, VStättV etc.) unterscheidet. Die Verkleidung wird offensichtlich in den Augen des Gesetzgebers nicht automatisch mit der mechan. Befestigung Teil der Wand.

Insofern muss die Dämmung auf/an der Brandwand (z.B. WDVS) nicht zwingend nichtbrennbar sein.

Was das darüber hinwegführen betrifft - das ist ja gerade meine Frage.

Wenn die grundsätzlich erst mal zulässige (s.o.) brennbare Dämmung über die BW des niedrigeren Gebäudes auskragt, überbrückt sie dann die BW? Und gilt das bis zur Reiseflughöhe eines Linienflugzeuges oder nur für eine Geschoßhöhe oder bis zu ???

Zum "Heizwert": über das üblicherweise so gerne verwendete Material kann man auch in anderen Einnbausituationen durchaus kritischer Meinung sein ;-)

Aber mir geght´s hier darum, was bauordnungsrechtlich belastbar gefordert ist und nicht darum, was der gesunde Menschenverstand nahelegt.

Gruß nach Franken

Stefan Blümel

brandsicher

Hallo Herr Blümel,

was bauordnungsrechtlich belastbar gefordert ist, sagt Ihnen das Bauamt oder ein Prüfingenieur.

Sachverständige haben eine Meinung, manchmal auch zwei. Ich persönlich sehe in der brennbaren Dämmung, wenn die Brandwand nicht durch brennbare Baustoffe überbrückt wird, keine zwingende Gefahr. Aber wenn sich das Amt entschieden hat, wird kein Bauherr dagegen klagen. ? So viel zur Meinungsfreiheit.

m.f.G.

u. drechsler

Benutzer_2104

Hallo Herr Blümel,

der neue Gesetzentwurf zur Änderung der BayBO ist beim Staatsministerium neuerdings veröffentlicht.

Hier soll klarheit geschafft werden.

Art. 28 wird wie folgt ergänzt:

?Oberflächen und Außenwandbekleidungen von Gebäudeabschlusswänden müssen nichtbrennbar sein.?

Benutzer_735

Hallo tinasch,

ich habe mittlerweile eine Stellungnahme der Obersten auf meine diesbezügl. Anfrage erhalten. Nach deren Lesart müssen Dämmungen an Gebäudeabschlusswänden - bereits nach derzeitiger Gesetzeslage - nichtbrennbar sein.

Zitat:

"...mit der zitierten Passage aus dem Rundschreiben unseres Hauses vom 04.02.2011 ist in der Tat gemeint, dass Brandwände, hier als Gebäudeabschlusswände, grundsätzlich nur mit nichtbrennbaren Baustoffen gedämmt werden dürfen. Dabei handelt es sich auch nicht um eine "Veränderung", sondern allenfalls um eine klarstellende Interpretation..."

Nach deren Lesart ist eine flächige Bekleidung Bestandteil der (Brand-)wand.

Mit dieser Definition stopft man ein Loch (hier, in Art. 28 BayBO) und reißt gleichzeitig andere (VStättV, HH etc.) auf. In diesen Verordnungen wird nämlich (bisher?) nach Wand und Bekleidung unterschieden...

Statt einfach zuzugeben, dass die bisherige Formulierung Bockmist war und ungewollte Lücken hatte, und man gerade dabei ist diesen Fehler auszubügeln (siehe Textentwurf) "menschelt´s" schon arg ;-)

Aber wenn alles perfekt wäre, könnte ja nichts mehr besser werden.

Stefan Blümel

Benutzer_822

bin ich froh, daß die HBO in § 27 (11) regelt: "Dämmungen auf Brandwänden müssen nichtbrennbar sein." Einfach, klar und absolut richtig ! mfg Schächer

Mattes

So klar hab ichs bislang nicht gehört: wir haben bislang immer einzelfallbezogen entschieden, d.h. wo eine Brandübertragung auszuschließen war, haben wir auch eine "brennbare Bekleidung" zugelassen, in dem von Herr Bluemel geschilderten Fall hätten wir auf nichtbrennbar bestanden, weil der Zweck der Brandwand dann nicht mehr erfüllt wäre.

Diese eher tolerante Haltung müssen wir wohl überdenken...

Gruß

Matthias Bußmann

Benutzer_1653

Hallo,

ich halte es wie Mattes. Es heißt ..über die Brandwand...

Dass das nicht nur oben drüber meint ist schon klar. Der Brand darf nicht über die Wand hinweg kommen also auch nicht seitlich. Wenn eine riesige Giebelwand da steht, dann kann die Fläche in B1 bzw. B2 sein, wenn der Brand die andere Seite der BW nicht erreicht.

Kann das kleine Gebäude durch das Große gefährdet werden? So wie ich das Objekt verstehe nicht. Dazu muss der Brand über die BW hinweg und die betreffende Bekleidung erreichen.

Kann das große durch das Kleine gefährdet werden? Ja aber nur hinsichtlich der Bekleidung. Von dort kommt der Brand nicht über die BW hinweg. Der Große Nachbar müsste in Kauf nehmen, dass seine Fassade durch einen Brand beim Kleinen hin ist. Er schadet sich nur selbst. Ich würde sicher noch einen Streifen bis > 0,3m unter der OK-BW in BStKl A anordnen, bis dahin darf es ja brennen (>=GK4).

Bezüglich der MBO halte ich das für in Ordnung, denn es steht ja nicht "auf der BW" sondern sinngemäß über die BW hinweg bzw. an dieser vorbei. BayBO entspricht dem wohl insofern. Bei Anderen (§27 Abs. 11 HBO) würde ich eine Abweichung versuchen.

Also hinsichtlich der Frage:

Ich meine, dass sich keine Abweichung von der BayBO mit B1 (GK4) ergäbe. Das Schreiben hat doch sicherlich keinen Verordnungs- oder Gesetzescharakter.

Gruß Arnulf